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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Força Aérea Portuguesa => Tópico iniciado por: Subsea7 em Setembro 04, 2025, 08:40:30 pm

Título: CSAR FAP
Enviado por: Subsea7 em Setembro 04, 2025, 08:40:30 pm
Boa tarde,
Na revisão da LPM 2026, provavelmente será inserida a capacidade CSAR, na vossa opinião qual o meio ideal para esta missão?
Cps
Título: Re: CSAR FAP
Enviado por: PTWolf em Setembro 04, 2025, 08:42:17 pm
A bem da industria dos amigos nacional

(https://ichef.bbci.co.uk/ace/ws/640/cpsprodpb/63cf/live/9407d400-e277-11ed-979e-e3484f1746e4.jpg.webp)

 :mrgreen: c56x1


Mais a sério, numas FA de um país sem muito dinheiro nem meios, o objetivo deveria reduzir custos tendo redundância de meios e logística.
Assim a minha aposta seria nos blackhawk
Título: Re: CSAR FAP
Enviado por: sivispacem em Setembro 04, 2025, 10:48:28 pm
Boa tarde,
Na revisão da LPM 2026, provavelmente será inserida a capacidade CSAR, na vossa opinião qual o meio ideal para esta missão?
Cps

UH-60 ou o EH 101 (por esta ordem), com apoio de F-16 ou das avionetas (em cenários de baixa intensidade apenas, claro)
Título: Re: CSAR FAP
Enviado por: dc em Setembro 05, 2025, 03:08:28 am
Boa tarde,
Na revisão da LPM 2026, provavelmente será inserida a capacidade CSAR, na vossa opinião qual o meio ideal para esta missão?
Cps

Olhando para a questão logística, o que faz sentido é serem UH-60 ou Merlin, mas mais provavelmente os UH-60.

Também não seria de descurar uma dupla CSAR composta pelos 4 Merlin CSAR (com a devida modernização) e uns 6 UH/HH-60, tirando partido da capacidade de carga e alcance do Merlin.
Título: Re: CSAR FAP
Enviado por: goncalobmartins em Setembro 05, 2025, 04:37:06 am
Mas não existem já 4 Merlin (Model 516), precisamente para CSAR?  ???
Título: Re: CSAR FAP
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 05, 2025, 07:52:20 am
Boa tarde,
Na revisão da LPM 2026, provavelmente será inserida a capacidade CSAR, na vossa opinião qual o meio ideal para esta missão?
Cps

Modernizar os 4 EH-101 Mk.516 para AW-101 Mk.611/612, atualizar ou substituir todos os sistemas de autoproteção presentes nos aparelhos desta versão, e dotar as aeronaves de armamento defensivo tal como estava previsto.
Título: Re: CSAR FAP
Enviado por: LM em Setembro 05, 2025, 09:12:07 am
Como disse o @dc "olhando para a questão logística, o que faz sentido é serem UH-60 ou Merlin"... se o Exército vai ter  (?) UH-60, se a Força Aérea já os tem, para além de ter os Merlin - não vamos trazer outro modelo.

A questão é se, como diz bem o @Charlie Jaguar, "modernizar os 4 EH-101 Mk.516 para AW-101 Mk.611/612" não retira esses 4x da dedicação exclusiva às funções SAR e se isso é possível... talvez se os substituirmos por 4x UH-60 para SAR (e fogos)?
Título: Re: CSAR FAP
Enviado por: JohnM em Setembro 05, 2025, 02:57:11 pm
Nós, de facto,  andamos sempre em contramão… por exemplo, neste momento há um debate enorme nos EUA sobre como efetuar CSAR num cenário de guerra contra um near peer, porque os helicópteros são demasiado vulneráveis no campo de batalha de 2025, e nós vamos adquirir helicópteros para essa missão? Brilhante!! Pura e simplesmente brilhante… Portugal sempre na vanguarda!!

https://www.airforce-technology.com/features/us-air-force-considering-shift-to-heavy-lift-drones-in-csar-missions/?cf-view
Título: Re: CSAR FAP
Enviado por: sivispacem em Setembro 05, 2025, 04:18:08 pm
Nós, de facto,  andamos sempre em contramão… por exemplo, neste momento há um debate enorme nos EUA sobre como efetuar CSAR num cenário de guerra contra um near peer, porque os helicópteros são demasiado vulneráveis no campo de batalha de 2025, e nós vamos adquirir helicópteros para essa missão? Brilhante!! Pura e simplesmente brilhante… Portugal sempre na vanguarda!!

https://www.airforce-technology.com/features/us-air-force-considering-shift-to-heavy-lift-drones-in-csar-missions/?cf-view

Sim, mas isso é em cenários de alta intensidade.... nós por cá seria mais para resgatar pilotos das avionetas na RCA....  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: CSAR FAP
Enviado por: Mentat em Setembro 05, 2025, 04:55:18 pm
Nós, de facto,  andamos sempre em contramão… por exemplo, neste momento há um debate enorme nos EUA sobre como efetuar CSAR num cenário de guerra contra um near peer, porque os helicópteros são demasiado vulneráveis no campo de batalha de 2025, e nós vamos adquirir helicópteros para essa missão? Brilhante!! Pura e simplesmente brilhante… Portugal sempre na vanguarda!!

https://www.airforce-technology.com/features/us-air-force-considering-shift-to-heavy-lift-drones-in-csar-missions/?cf-view

Se esperamos mais umas décadas, é provável que a tecnologia "dê" a volta e CSAR tripulado de asa rotativa poderá voltar a ser "a" solução.

Título: Re: CSAR FAP
Enviado por: Lampuka em Setembro 05, 2025, 04:59:40 pm
Nós, de facto,  andamos sempre em contramão… por exemplo, neste momento há um debate enorme nos EUA sobre como efetuar CSAR num cenário de guerra contra um near peer, porque os helicópteros são demasiado vulneráveis no campo de batalha de 2025, e nós vamos adquirir helicópteros para essa missão? Brilhante!! Pura e simplesmente brilhante… Portugal sempre na vanguarda!!

https://www.airforce-technology.com/features/us-air-force-considering-shift-to-heavy-lift-drones-in-csar-missions/?cf-view

Sim, mas isso é em cenários de alta intensidade.... nós por cá seria mais para resgatar pilotos das avionetas na RCA....  :mrgreen: :mrgreen:

Ao melhor estilo dos filmes do Nam... o pessoal a entrar nos helicópteros e os Tucas a dizimar os inimigos que os perseguem nos arrozais. 😱😱😱
Como diria um possível futuro PR, "ganda nóia"... :G-bigun:
Título: Re: CSAR FAP
Enviado por: Pescador em Setembro 05, 2025, 05:04:53 pm
Mas não existem já 4 Merlin (Model 516), precisamente para CSAR?  ???

Exactamente era só complementar com uuns Helicópteros mais leve para apoio de fogo. Os tais que conta serão 3 e deviam ser mais. As avionetes é um não assunto, excepto para a turma da Mónica e do Gascão
Título: Re: CSAR FAP
Enviado por: Red Baron em Setembro 05, 2025, 07:58:21 pm
HH-101A
(https://www.leonardo.com/documents/15646808/16750850/squared_original_8Y5A7241_s.jpg/d33fed39-fbd8-9ef6-0c2a-14ecaae91dae?t=1538990457512)
Título: Re: CSAR FAP
Enviado por: Subsea7 em Setembro 05, 2025, 10:34:58 pm
A minha escolha, HH-60W, complementado por um heli pesado, para missões mais profundas, como o AW-101 CSAR ou o CH-47F.
Cps
Título: Re: CSAR FAP
Enviado por: PTWolf em Setembro 06, 2025, 10:33:18 am
Nós, de facto,  andamos sempre em contramão… por exemplo, neste momento há um debate enorme nos EUA sobre como efetuar CSAR num cenário de guerra contra um near peer, porque os helicópteros são demasiado vulneráveis no campo de batalha de 2025, e nós vamos adquirir helicópteros para essa missão? Brilhante!! Pura e simplesmente brilhante… Portugal sempre na vanguarda!!

https://www.airforce-technology.com/features/us-air-force-considering-shift-to-heavy-lift-drones-in-csar-missions/?cf-view

Sim, mas isso é em cenários de alta intensidade.... nós por cá seria mais para resgatar pilotos das avionetas na RCA....  :mrgreen: :mrgreen:

Temo que a brincar a brincar não estejas longe da verdade...

Mas tambem num cenário de guerra europeu o Helicoptero terá mais valor que na Ucrania onde não tem montanhas para se esconder
Título: Re: CSAR FAP
Enviado por: Tikuna em Setembro 09, 2025, 10:54:08 pm
Comprem uns H225M CSAR que também são fabricados na Helibras no Brasil  :mrgreen: :mrgreen:

(https://aeroin.net/wp-content/uploads/2017/09/H225M-Divulga%C3%A7%C3%A3o-Helibras-Johnson-Barros-17092901.jpg)
Título: Re: CSAR FAP
Enviado por: sivispacem em Setembro 09, 2025, 11:53:41 pm
Nós, de facto,  andamos sempre em contramão… por exemplo, neste momento há um debate enorme nos EUA sobre como efetuar CSAR num cenário de guerra contra um near peer, porque os helicópteros são demasiado vulneráveis no campo de batalha de 2025, e nós vamos adquirir helicópteros para essa missão? Brilhante!! Pura e simplesmente brilhante… Portugal sempre na vanguarda!!

https://www.airforce-technology.com/features/us-air-force-considering-shift-to-heavy-lift-drones-in-csar-missions/?cf-view

Sim, mas isso é em cenários de alta intensidade.... nós por cá seria mais para resgatar pilotos das avionetas na RCA....  :mrgreen: :mrgreen:

Temo que a brincar a brincar não estejas longe da verdade...

Mas tambem num cenário de guerra europeu o Helicoptero terá mais valor que na Ucrania onde não tem montanhas para se esconder

Além de que é de facto o único meio de efectivamente resgatar um piloto derrubado atrás das linhas.

Imagine-se o cenário de haver necessidade de resgatar um piloto 100kms atrás da linha da frente.... enviava-se uma divisão inteira para o resgatar?
Talvez um dia até se possa enviar um drone, mas por enquanto penso que não é viável.....