Pandur II

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Drecas

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Re: Pandur II
« Responder #2910 em: Maio 02, 2024, 06:04:21 pm »
A resposta correta é ambos  ::)
 

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saabGripen

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Re: Pandur II
« Responder #2911 em: Maio 02, 2024, 07:40:26 pm »
Ou segues o modelo dos US Marines e usas sistema MADIS (mas com Piorun-NG  c56x1) montados em ST5 ou L-ATV, a comprar... já sei que preferes (mais) Pandur II e preferencialmente com M-SHORAD para a BrigInt, mas eu tenho sempre presente "o que a casa gasta" e que cá "o bom é inimigo do menos mal".   ;)


São conhecidas as empresas que entregaram propostas para o concurso de VSHORAD.
Só falta neste momento a decisão do EP (ou a anulação do concurso...).
As quantidades são mínimas, mas o concurso inclui a opção por mais algumas (poucas) peças.
Suponho que no futuro será adquirido mais do mesmo material... (?)

E, pela estrutura do concurso, não é o EP que vai escolher a viatura em que é colocado o sistema.
Não será nenhum Pandur.
Não vem nada que seja usado pelos Marines.

Há uma empresa Polaca (PIORUN).
Há MISTRAL
Há duas empresas Turcas - uma com "cópia" do STINGER - a outra é uma mistério... um míssil concorrente do IRIS-T???
Há STARSTREAK (penso eu)
Há IRIS-T

Quase de certeza que cada um vai propor a sua própria viatura.
 

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Visitante123

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Re: Pandur II
« Responder #2912 em: Maio 02, 2024, 10:01:40 pm »
A Elbit Systems não concorreu pois não? É que 2 baterias, 48M€, entregues em dois anos parece mesmo parecido com a procura portuguesa.

https://elbitsystems.com/pr-new/elbit-systems-awarded-approximately-50-million-contract-for-a-new-air-defense-system-by-an-international-customer/
« Última modificação: Maio 02, 2024, 10:27:47 pm por Visitante123 »
 

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dc

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Re: Pandur II
« Responder #2913 em: Maio 02, 2024, 10:10:16 pm »
Acho que o programa português é de apenas 30 e poucos milhões de euros.
 

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Pescador

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Re: Pandur II
« Responder #2914 em: Maio 03, 2024, 02:03:14 pm »
Acho que o programa português é de apenas 30 e poucos milhões de euros.

Sim, recentemente desceu para 36M. Antes era da casa dos quarenta e tal.
Estes milhões fazem falta  para um museu em Angola(34 M). Dai que temos de ter isso em consideração coitados

Com um bocado de sorte e como a previsão do plano de 2017, era para virem "já" em 2026, pode ser que achem que não faz falta, porque vamos ter tucanos a combater drones e até gaivotas com virus
 

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saabGripen

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Re: Pandur II
« Responder #2915 em: Maio 03, 2024, 08:05:24 pm »
A Elbit Systems não concorreu pois não? É que 2 baterias, 48M€, entregues em dois anos parece mesmo parecido com a procura portuguesa.

https://elbitsystems.com/pr-new/elbit-systems-awarded-approximately-50-million-contract-for-a-new-air-defense-system-by-an-international-customer/

Não.
 

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Re: Pandur II
« Responder #2916 em: Maio 04, 2024, 12:43:13 pm »
Uma das coisa amais importantes afazer nas FA em termos de remodelação para meter ordem na casa, era correr com os empregados de empresas a querer pôr e dispor do que não lhes compete. Afastar a ligação politica nas decisões e, responsabilizar os carolas militares sobre as suas decisões de aquisições de meios, com punição efectiva.
 
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sivispacem

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Re: Pandur II
« Responder #2917 em: Maio 04, 2024, 05:49:54 pm »
Uma das coisa amais importantes afazer nas FA em termos de remodelação para meter ordem na casa, era correr com os empregados de empresas a querer pôr e dispor do que não lhes compete. Afastar a ligação politica nas decisões e, responsabilizar os carolas militares sobre as suas decisões de aquisições de meios, com punição efectiva.

Pois. Só que muitos assessores e/ou empregados dessas empresas são antigos militares (ou mesmo estando na reserva...) com óbvias ligações ao meio militar...
QUanto à punição de "carolas militares" penso que a lei já prevê punições. Assim se queira actuar e existam provas.
 

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Pescador

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Re: Pandur II
« Responder #2918 em: Maio 05, 2024, 12:12:47 pm »
Por cá nada se prova, basicamente. Dai a continuidade

Mas na essência nem seria preciso, já que devia estar em causa o melhor para o País, não para alguma empresa e malta efecta lá. Como o caso da Embraer e os Tucanitos
 

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Pescador

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Re: Pandur II
« Responder #2919 em: Maio 05, 2024, 03:45:35 pm »
https://www.facebook.com/share/r/XwN3G6MxUX9BY61m/

Mais um caso de um tipo de arma que "não temos" veículos para ela. Tinham de se mandar vir de Marte
« Última modificação: Maio 05, 2024, 03:47:43 pm por Pescador »
 

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papatango

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Re: Pandur II
« Responder #2920 em: Maio 05, 2024, 03:59:02 pm »
https://www.facebook.com/share/r/XwN3G6MxUX9BY61m/

Mais um caso de um tipo de arma que "não temos" veículos para ela. Tinham de se mandar vir de Marte

Aquela suspensão ao fim de vinte ou trinta disparos há de ficar boa sim ...
Costumo nestes casos lembrar que até em Portugal temos exemplos de plataformas onde foram instaladas armas, desadequadas para a dimensão da viatura.

Exemplo é o V150, um veículo equivalente ao Chaimite (com casco moldado e não casco soldado como o da Chaimite) e que recebeu uma torre com uma peça de 90mm.

Aquilo até fica muito guerreiro e fica até bem em paradas militares. O problema, é que o problema detetado em Portugal foi detetado em outros países. A energia do recuo, quando a peça dispara, por muitos cuidados que se tenha, tem sempre que ir para algum lugar e numa viatura de quatro rodas isso fica complicado.
O resultado é sempre o mesmo, e as rachaduras na estrutura começam a aparecer por aqui e por ali.

Os fabricantes gostam sempre de apresentar as suas armas como as mais eficientes e flexiveis que existem no mundo, mas a realidade acaba sempre por ser mais complicada...

No entanto, há sistemas deste tipo que tentaram pelo  menos resolver o problema da absorção da energia, colocando literalmente o morteiro no chão, sendo depois recolhido para sair da área.
O problema, evidentemente, é o tempo que demora para voltar a montar o estaminé.


A viatura Pandur-II evidentemente, teria capacidade para operar um morteiro de 120mm e é uma das falhas mais graves de todo o programa, juntamente com a falta de um sistema anti-aéreo de curto alcance
« Última modificação: Maio 05, 2024, 04:02:47 pm por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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mafets

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Re: Pandur II
« Responder #2921 em: Maio 05, 2024, 04:05:31 pm »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 
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Cabeça de Martelo

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Re: Pandur II
« Responder #2922 em: Maio 08, 2024, 12:14:55 pm »
Aquisição de sobressalentes Cl IX para as VBR (Viaturas Blindadas de Rodas) Pandur II 8x8

O preço máximo a pagar pela Entidade Adjudicante é de 234.294,00 € (duzentos e trinta e quatro mil duzentos e noventa e quatro euros), s/IVA, sendo o preço máximo que a Entidade adjudicante se dispõe a pagar, não sendo admitidas propostas cujo valor proposto exceda o preço máximo fixado.





https://i.postimg.cc/j5CQb209/3.jpg
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Pescador

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Re: Pandur II
« Responder #2923 em: Maio 10, 2024, 12:16:48 pm »
https://www.facebook.com/share/r/XwN3G6MxUX9BY61m/

Mais um caso de um tipo de arma que "não temos" veículos para ela. Tinham de se mandar vir de Marte

Aquela suspensão ao fim de vinte ou trinta disparos há de ficar boa sim ...
Costumo nestes casos lembrar que até em Portugal temos exemplos de plataformas onde foram instaladas armas, desadequadas para a dimensão da viatura.

Exemplo é o V150, um veículo equivalente ao Chaimite (com casco moldado e não casco soldado como o da Chaimite) e que recebeu uma torre com uma peça de 90mm.

Aquilo até fica muito guerreiro e fica até bem em paradas militares. O problema, é que o problema detetado em Portugal foi detetado em outros países. A energia do recuo, quando a peça dispara, por muitos cuidados que se tenha, tem sempre que ir para algum lugar e numa viatura de quatro rodas isso fica complicado.
O resultado é sempre o mesmo, e as rachaduras na estrutura começam a aparecer por aqui e por ali.

Os fabricantes gostam sempre de apresentar as suas armas como as mais eficientes e flexiveis que existem no mundo, mas a realidade acaba sempre por ser mais complicada...

No entanto, há sistemas deste tipo que tentaram pelo  menos resolver o problema da absorção da energia, colocando literalmente o morteiro no chão, sendo depois recolhido para sair da área.
O problema, evidentemente, é o tempo que demora para voltar a montar o estaminé.


A viatura Pandur-II evidentemente, teria capacidade para operar um morteiro de 120mm e é uma das falhas mais graves de todo o programa, juntamente com a falta de um sistema anti-aéreo de curto alcance

A Pandur com 120 e outras mais ligeiras com 81 seria bom. O Vantac pode operar um 81

https://tecnodefesa.com.br/morteiros-autopropulsados-um-sistema-de-armas-consolidado/

E nem todos os 120 são disparados de dentro do veiculo, mas nas viaturas mais ligeiras com um sistema basculante apoiando no solo

« Última modificação: Maio 10, 2024, 12:24:47 pm por Pescador »