U209PN

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Re: U209PN
« Responder #3315 em: Maio 01, 2024, 08:50:17 am »
Já se fala em adquiri mais dois só porque o padrinho mencionou.  Vamos ver isso  ;D
 

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Re: U209PN
« Responder #3316 em: Maio 01, 2024, 10:02:10 am »
Já se fala em adquiri mais dois só porque o padrinho mencionou.  Vamos ver isso  ;D

Mas não vem nada na LPM  :mrgreen:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: U209PN
« Responder #3317 em: Maio 01, 2024, 11:13:49 am »
Já se fala em adquiri mais dois só porque o padrinho mencionou.  Vamos ver isso  ;D

Mas não vem nada na LPM  :mrgreen:

É daquelas bocas só para dar cor ao discurso
 

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antoninho

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Re: U209PN
« Responder #3318 em: Maio 01, 2024, 11:29:34 am »
Deve ser uma manobra em direção a Belém.
Tem que se tornar visível ao poder político, este para o calar, pode prometer algo que se sabe.
Ainda á dias um comentador falou e mostrou um gráfico com os gastos anuais de países e foi uma vergonha as despesas de Portugal quando sabemos o que se gasta e o que é desviado para no fim do ano aparecer excedente.
 

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Cabeça de Martelo

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Re: U209PN
« Responder #3319 em: Maio 05, 2024, 05:52:39 pm »
Gouveia e Melo quatro dias submerso em missão histórica de submarino português no Ártico

NRP 'Arpão', da Marinha portuguesa, navegou pela primeira vez debaixo de gelo, colocando Portugal como primeiro país a fazê-lo com um submarino convencional

https://www.dn.pt/8309525946/gouveia-e-melo-quatro-dias-submerso-em-missao-historica-de-submarino-portugues-no-artico/
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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Re: U209PN
« Responder #3320 em: Maio 05, 2024, 06:06:39 pm »
Gouveia e Melo quatro dias submerso em missão histórica de submarino português no Ártico

NRP 'Arpão', da Marinha portuguesa, navegou pela primeira vez debaixo de gelo, colocando Portugal como primeiro país a fazê-lo com um submarino convencional

https://www.dn.pt/8309525946/gouveia-e-melo-quatro-dias-submerso-em-missao-historica-de-submarino-portugues-no-artico/

É um feito e por isso os meus parabens à tripulação e a todos os envolvidos!  :G-beer2:
Mostra também a qualidade dos 2 submarinos que a Marinha tem ao seu serviço e que apenas pecam por escaços.

No entanto, qual foi a mais valia para Portugal desta missão? Confesso que num país que não tem meios para patrulhar o imenso mar que têm à sua responsabilidade, faz-me alguma confusão ver dos poucos (para não dizer único) meio dissuasor, longe das nossas águas....
 

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Cabeça de Martelo

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Re: U209PN
« Responder #3321 em: Maio 05, 2024, 07:24:51 pm »
Certo, mas uma boa fatia das missões que os nossos submarinos realizam é no ambito da OTAN/ UE. Neste caso parece-me que o nosso CEMA quer mostrar a capacidade de operar nestas regiões dis nossos SSK.

Visto estarmos numa guerra morna a caminho de quente com a Rússia, parece-me fazer sentido.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
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Re: U209PN
« Responder #3322 em: Maio 05, 2024, 07:50:23 pm »
Lá tinha que ir o outro vaidoso em campanha. 
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Re: U209PN
« Responder #3323 em: Maio 05, 2024, 08:52:29 pm »
Gouveia e Melo quatro dias submerso em missão histórica de submarino português no Ártico

NRP 'Arpão', da Marinha portuguesa, navegou pela primeira vez debaixo de gelo, colocando Portugal como primeiro país a fazê-lo com um submarino convencional

https://www.dn.pt/8309525946/gouveia-e-melo-quatro-dias-submerso-em-missao-historica-de-submarino-portugues-no-artico/

É um feito e por isso os meus parabens à tripulação e a todos os envolvidos!  :G-beer2:
Mostra também a qualidade dos 2 submarinos que a Marinha tem ao seu serviço e que apenas pecam por escaços.

No entanto, qual foi a mais valia para Portugal desta missão? Confesso que num país que não tem meios para patrulhar o imenso mar que têm à sua responsabilidade, faz-me alguma confusão ver dos poucos (para não dizer único) meio dissuasor, longe das nossas águas....

Os submarinos costumam fazer missões para a NATO/UE no Mediterrâneo.

E até foi a nivel nacional que foram ao Brasil e África do Sul.

https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Submarino-Arpao-realiza-a-sua-maior-viagem-no-Atlantico-Sul0404-4879.aspx

Também podemos ver isto (Ártico, Mediterrâneo, Atlântico Sul) como "capacidade" de actuar longe das nossas fronteiras.
« Última modificação: Maio 05, 2024, 08:55:43 pm por Lightning »
 

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Re: U209PN
« Responder #3324 em: Maio 05, 2024, 10:44:50 pm »
Gouveia e Melo quatro dias submerso em missão histórica de submarino português no Ártico

NRP 'Arpão', da Marinha portuguesa, navegou pela primeira vez debaixo de gelo, colocando Portugal como primeiro país a fazê-lo com um submarino convencional

https://www.dn.pt/8309525946/gouveia-e-melo-quatro-dias-submerso-em-missao-historica-de-submarino-portugues-no-artico/

É um feito e por isso os meus parabens à tripulação e a todos os envolvidos!  :G-beer2:
Mostra também a qualidade dos 2 submarinos que a Marinha tem ao seu serviço e que apenas pecam por escaços.

No entanto, qual foi a mais valia para Portugal desta missão? Confesso que num país que não tem meios para patrulhar o imenso mar que têm à sua responsabilidade, faz-me alguma confusão ver dos poucos (para não dizer único) meio dissuasor, longe das nossas águas....

Os submarinos costumam fazer missões para a NATO/UE no Mediterrâneo.

E até foi a nivel nacional que foram ao Brasil e África do Sul.

https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Submarino-Arpao-realiza-a-sua-maior-viagem-no-Atlantico-Sul0404-4879.aspx

Também podemos ver isto (Ártico, Mediterrâneo, Atlântico Sul) como "capacidade" de actuar longe das nossas fronteiras.

Porreiro, mas volto ao mesmo ponto, qual a vantagem de actuar longe das fronteiras, senão garantimos o seu interior?
 

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Re: U209PN
« Responder #3325 em: Maio 05, 2024, 11:31:41 pm »
No caso do Atlântico Norte, com a demonstração da capacidade de operar os ditos submarinos debaixo do gelo ártico, acaba por ser no sentido da participação na NATO. Em caso de guerra, ficou visto que podem operar naquela área. Apesar de ser algo improvável, já que existem muitos mais submarinos na NATO, e em que os nossos se adequam muito mais a garantir a segurança no resto do Atlântico.

O passeio ao Brasil, África do Sul, etc, pareceu mais manobra publicitária que outra coisa. Não só foram visitar países do BRICS, que têm mantido posições "amigáveis" com a Rússia, como a única coisa que demonstraram, era que a Marinha era capaz de... pagar a uma empresa privada o reabastecimento dos submarinos em portos fora do país.

Se esta publicidade toda ao menos servisse para incentivar a compra de mais submarinos, é que era.
 

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Re: U209PN
« Responder #3326 em: Maio 06, 2024, 09:17:40 am »
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Re: U209PN
« Responder #3327 em: Maio 06, 2024, 09:24:52 am »
No caso do Atlântico Norte, com a demonstração da capacidade de operar os ditos submarinos debaixo do gelo ártico, acaba por ser no sentido da participação na NATO. Em caso de guerra, ficou visto que podem operar naquela área. Apesar de ser algo improvável, já que existem muitos mais submarinos na NATO, e em que os nossos se adequam muito mais a garantir a segurança no resto do Atlântico.

O passeio ao Brasil, África do Sul, etc, pareceu mais manobra publicitária que outra coisa. Não só foram visitar países do BRICS, que têm mantido posições "amigáveis" com a Rússia, como a única coisa que demonstraram, era que a Marinha era capaz de... pagar a uma empresa privada o reabastecimento dos submarinos em portos fora do país.

Se esta publicidade toda ao menos servisse para incentivar a compra de mais submarinos, é que era.

Gouveia e Melo quatro dias submerso em missão histórica de submarino português no Ártico

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No entanto, qual foi a mais valia para Portugal desta missão? Confesso que num país que não tem meios para patrulhar o imenso mar que têm à sua responsabilidade, faz-me alguma confusão ver dos poucos (para não dizer único) meio dissuasor, longe das nossas águas....

Os submarinos costumam fazer missões para a NATO/UE no Mediterrâneo.

E até foi a nivel nacional que foram ao Brasil e África do Sul.

https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Submarino-Arpao-realiza-a-sua-maior-viagem-no-Atlantico-Sul0404-4879.aspx

Também podemos ver isto (Ártico, Mediterrâneo, Atlântico Sul) como "capacidade" de actuar longe das nossas fronteiras.

Porreiro, mas volto ao mesmo ponto, qual a vantagem de actuar longe das fronteiras, senão garantimos o seu interior?

Politica externa pura e dura, e treino que nunca é demais.
 
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Re: U209PN
« Responder #3328 em: Maio 06, 2024, 01:32:41 pm »
O submarino Arpão permaneceu debaixo da placa de gelo num total de cerca de quatro dias tornando-se, num dos muito poucos submarinos convencionais a navegar numa área normalmente reservada aos submarinos de propulsão nuclear.

[https://anoticia.pt/2024/05/05/submarino-arpao-navega-debaixo-do-gelo-pela-primeira-vez-na-operacao-artico-2024/](https://anoticia.pt/2024/05/05/submarino-arpao-navega-debaixo-do-gelo-pela-primeira-vez-na-operacao-artico-2024/)

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Re: U209PN
« Responder #3329 em: Maio 06, 2024, 01:45:35 pm »
No caso do Atlântico Norte, com a demonstração da capacidade de operar os ditos submarinos debaixo do gelo ártico, acaba por ser no sentido da participação na NATO. Em caso de guerra, ficou visto que podem operar naquela área. Apesar de ser algo improvável, já que existem muitos mais submarinos na NATO, e em que os nossos se adequam muito mais a garantir a segurança no resto do Atlântico.

O passeio ao Brasil, África do Sul, etc, pareceu mais manobra publicitária que outra coisa. Não só foram visitar países do BRICS, que têm mantido posições "amigáveis" com a Rússia, como a única coisa que demonstraram, era que a Marinha era capaz de... pagar a uma empresa privada o reabastecimento dos submarinos em portos fora do país.

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No entanto, qual foi a mais valia para Portugal desta missão? Confesso que num país que não tem meios para patrulhar o imenso mar que têm à sua responsabilidade, faz-me alguma confusão ver dos poucos (para não dizer único) meio dissuasor, longe das nossas águas....

Os submarinos costumam fazer missões para a NATO/UE no Mediterrâneo.

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Também podemos ver isto (Ártico, Mediterrâneo, Atlântico Sul) como "capacidade" de actuar longe das nossas fronteiras.

Porreiro, mas volto ao mesmo ponto, qual a vantagem de actuar longe das fronteiras, senão garantimos o seu interior?

Politica externa pura e dura, e treino que nunca é demais.

Ver fotos e este tipo de feitos obviamente que nos deixa a todos orgulhosos, quer do meio, quer da tripulação.
No entanto, se o objetivo foi de ir mostrar bandeira e dizer dentro da NATO que podem contar connosco... então terei que manter a minha visão inicial sobre a missão...
Em caso de conflito os nossos 2 submarinos só numa situação de calamidade iriam para aguas tão a norte, a nossa missão É e Será o Atlantico. Missão essa que só por si, em função dos meios que (não) temos já e por si muito condicionada e limitada.

Era a favor deste tipo de missão se tivessemos mais 2 ou 3 submarinos que permitissem a um submarino ir e a missão no atlantico ficasse salvaguardada por outros.
No fundo resume-se tudo a uma questão do que cada um julga ser prioritário. Para mim a prioridade é a manutenção e segurança da nossa Zona Economica Exclusiva

Outra hipotese (menos provável), seria um outro estado membro ter interesse em adquirir submarinos da mesma classe, para este tipo de missão, e nós termos ido lá fazer prova de conceito. Sendo um win-win, para nós em termos de mostrar a valia dos nossos submarinos a nivel da NATO (e plus para quem se quer candidatar a Belem, que dá umas boas manchetes) e win para outro estado que podia recolher feedback e optar por este meio.

Quanto argumento do treino, claro que nunca é demais e quanto mais treino melhor mas pesando os prós e contras desta missão....