Plataforma Naval Multifuncional

  • 1734 Respostas
  • 174366 Visualizações
*

legionario

  • Investigador
  • *****
  • 1482
  • Recebeu: 324 vez(es)
  • Enviou: 346 vez(es)
  • +242/-4640
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1260 em: Dezembro 03, 2023, 10:26:12 pm »
Nós aqui a imaginar plataforma e navios do futuro quando isto está tudo no fio da navalha. A paz mundial repousa num equilibrio muito frágil, as coisas acontecem quando menos se espera, apanhando tudo e (quase) todos desprevenidos.
Daqui até 2026 pode e vai acontecer muita coisa. Vou reservar o meu entusiasmo para a ocasião certa...se lá chegar  :D


 

*

NVF

  • Investigador
  • *****
  • 5402
  • Recebeu: 4038 vez(es)
  • Enviou: 10332 vez(es)
  • +8460/-246
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1261 em: Dezembro 04, 2023, 04:32:24 am »
O documento PDF aqui partilhado contém imensa informação pertinente para as discussões mais recorrentes do fórum. Aconselho a sua rápida leitura.

Fica igualmente patente a razão por que o Estado português vai pagar vários milhões de euros a uma entidade externa para gerir um concurso que devia ter ocorrido há dez ou quinze anos atrás: a incompetência e indigência dos oficiais da marinheca não lhes permite aventurarem-se para além do "green"do Alfeite. Os "exemplares" que as RP da desarmada têm mandado para aqui são uns verdadeiros comediantes, cada um pior que o anterior. Nem oficiais nem cavalheiros, mas antes uma cambada de carreiristas subservientes. Ide afagar os quilh**s do senhor almirante e deixai-nos em paz!
Talent de ne rien faire
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44, Charlie Jaguar, tenente, Pescador, Subsea7

*

saabGripen

  • Perito
  • **
  • 513
  • Recebeu: 114 vez(es)
  • Enviou: 40 vez(es)
  • +326/-360
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1262 em: Dezembro 04, 2023, 09:55:40 am »
O documento PDF aqui partilhado contém imensa informação pertinente para as discussões mais recorrentes do fórum. Aconselho a sua rápida leitura.

Fica igualmente patente a razão por que o Estado português vai pagar vários milhões de euros a uma entidade externa para gerir um concurso que devia ter ocorrido há dez ou quinze anos atrás: a incompetência e indigência dos oficiais da marinheca não lhes permite aventurarem-se para além do "green"do Alfeite. Os "exemplares" que as RP da desarmada têm mandado para aqui são uns verdadeiros comediantes, cada um pior que o anterior. Nem oficiais nem cavalheiros, mas antes uma cambada de carreiristas subservientes. Ide afagar os quilh**s do senhor almirante e deixai-nos em paz!


Bom dia,

Se pensar bem, os ramos das FA mandarem para aqui alguém para vos "controlar" ou para vos fazer mudar de ideias não faz sentido nenhum.

A vossa "irmandade" está aqui há anos e anos.
Eu não.

Mas estou aqui há tempo suficiente para ver que vcs são completamente inofensivos para qualquer jogador de Golf.
Ninguém manda ninguém para aqui.
E quase ninguém vem para aqui. É o "Forum" mais pobre de Portugal - infelizmente para aqueles que gostam de temas de Defesa.
E a vossa seita cria um ambiente tão tóxico que no fim acabam mesmo sózinhos aqui a lamuriarem-se em paz.

 

*

Charlie Jaguar

  • Investigador
  • *****
  • 5756
  • Recebeu: 5804 vez(es)
  • Enviou: 3855 vez(es)
  • +10077/-2655
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1263 em: Dezembro 04, 2023, 10:09:31 am »
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: NVF, tenente, dc, Pescador

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8844
  • Recebeu: 4147 vez(es)
  • Enviou: 747 vez(es)
  • +5047/-814
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1264 em: Dezembro 04, 2023, 04:40:20 pm »
A carapuça serviu.  :mrgreen:
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Pescador, Subsea7

*

LM

  • Investigador
  • *****
  • 2518
  • Recebeu: 926 vez(es)
  • Enviou: 3194 vez(es)
  • +645/-75
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1265 em: Dezembro 06, 2023, 02:41:15 pm »
Saab & Damen at NEDS 2023: C71 Submarine, ASW Frigate, F126, LPX and Multipurpose vessel
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Lightning

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8844
  • Recebeu: 4147 vez(es)
  • Enviou: 747 vez(es)
  • +5047/-814
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1266 em: Dezembro 06, 2023, 03:33:52 pm »
Depois disto, o LPD morreu, é certo!
A esperança são 2 JSS que poderá ser a Damen a construir também.
Cps,

Se a "morte" do LPD acontecer, e no fim a Marinha evoluir na sua mentalidade, e optar por dois navios deste tipo:


Ficávamos muito bem servidos. O que não fazia sentido, era continuar a fantasiar com um LPD clássico, que ainda por cima seria apenas um navio, mais este PNM (que parece um mini LHD/LHA) e um grande AOR, sendo que ter 1 de cada, haveria graves problemas de disponibilidade. Dois navios mais pequenos, que juntem capacidade de reabastecimento e anfíbia, e com guarnição reduzida, é mesmo o ideal para Portugal.

Agora, os problemas serão outros:
-este navio apresentado pela Damen, deve sair mais caro do que o orçamentado (mas também aparenta ser muito mais navio do que os desenhos iniciais do PNM)
-e a falta de escoltas mantém-se. Mesmo no cenário idealista, do PNM + 2 MPV 120 (navio acima), a falta de fragatas modernas continua a ser óbvia, e até se agrava ainda mais, com o aparecimento de 3 autênticos "flagships", para os quais não há capacidade de escoltar.

Neste último ponto, resta apenas a esperança de que, com um novo Governo, se consiga reverter a palhaçada que vai ser a modernização das VdG, e avancem de imediato para a compra de novas fragatas.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44, Pescador

*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11132
  • Recebeu: 2376 vez(es)
  • Enviou: 3300 vez(es)
  • +746/-1037
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1267 em: Dezembro 06, 2023, 05:20:42 pm »
Saab & Damen at NEDS 2023: C71 Submarine, ASW Frigate, F126, LPX and Multipurpose vessel

Mas nada de Crossovers, será que é um conceito que já não querem?
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8844
  • Recebeu: 4147 vez(es)
  • Enviou: 747 vez(es)
  • +5047/-814
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1268 em: Dezembro 06, 2023, 09:59:32 pm »
A entrada da RN no programa, poderá ter mudado as intenções, e agora procuram algo que satisfaça ambas as necessidades. Fica a questão é de como é que substituem os Holland, cuja substituição ia ser feita pelos mesmos Crossover.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Lightning, Subsea7

*

Subsea7

  • Investigador
  • *****
  • 1845
  • Recebeu: 1761 vez(es)
  • Enviou: 2599 vez(es)
  • +5512/-2949
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1269 em: Dezembro 06, 2023, 10:01:27 pm »
Saab & Damen at NEDS 2023: C71 Submarine, ASW Frigate, F126, LPX and Multipurpose vessel

Mas nada de Crossovers, será que é um conceito que já não querem?

Atenção que quando o CEMA falta em navios que não fragatas, o que tem na cabeça é Crossovers, Damen....
Cps,
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Cabeça de Martelo, Lightning, PTWolf

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8844
  • Recebeu: 4147 vez(es)
  • Enviou: 747 vez(es)
  • +5047/-814
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1270 em: Dezembro 06, 2023, 10:57:38 pm »
O problema é que temos um CEMA que não sabe para onde se virar. Parece que não soube ainda parar para respirar, e tentar elaborar um plano credível, e que dê resposta ao máximo de necessidades possíveis, em vez daquilo que é apenas "holístico e disruptivo".

Os Crossover fazem sentido, a óptica de eliminar o LPD da equação, por 2 ou 3 navios mais versáteis e que conseguissem também substituir as VdG (recorrendo às versões de combate).
Os Crossover deixam de fazer sentido, quando planeiam o PNM, um LPD e 1 AOR (ou 2 JSS).

E para mim, mantenho a opinião de que, 2 navios MPV (estilo JSS, mas mais pequenos e baratos) chegam perfeitamente para as nossas necessidades anfíbias, de transporte e reabastecimento no mar, e de resto é investir nos combatentes de superfície e submarinos.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: typhonman, Pescador

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 20546
  • Recebeu: 3086 vez(es)
  • Enviou: 2299 vez(es)
  • +1460/-3483
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1271 em: Dezembro 07, 2023, 11:21:55 am »
Uma Marinha com 2 BD, 3 Crossover, 10 NPO, 1 PNM e 2 reabastecedores e uns quantos NPC não é um plano e uma Marinha credível?!

Seria sem dúvida muito mais credível do que hoje em dia.
« Última modificação: Dezembro 07, 2023, 11:45:05 am por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

sivispacem

  • Analista
  • ***
  • 670
  • Recebeu: 218 vez(es)
  • Enviou: 77 vez(es)
  • +48/-14
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1272 em: Dezembro 07, 2023, 12:13:45 pm »
Uma Marinha com 2 BD, 3 Crossover, 10 NPO, 1 PNM e 2 reabastecedores e uns quantos NPC não é um plano e uma Marinha credível?!

Seria sem dúvida muito mais credível do que hoje em dia.

Isso é mais wishfull thinking.... só a título de exemplo, já foi assinado o contrato dos 6 NPO 3S, cuja aprovação já foi politicamente comunicada pelo menos duas vezes??
 

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 20546
  • Recebeu: 3086 vez(es)
  • Enviou: 2299 vez(es)
  • +1460/-3483
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1273 em: Dezembro 07, 2023, 12:31:18 pm »
Uma Marinha com 2 BD, 3 Crossover, 10 NPO, 1 PNM e 2 reabastecedores e uns quantos NPC não é um plano e uma Marinha credível?!

Seria sem dúvida muito mais credível do que hoje em dia.

Isso é mais wishfull thinking.... só a título de exemplo, já foi assinado o contrato dos 6 NPO 3S, cuja aprovação já foi politicamente comunicada pelo menos duas vezes??

Obviamente que é wishfull thinking, sabemos lá o que vai acontecer. Verdade seja dito o CEMA disse que o contrato para a construção do PNM ia ser assinado e o mesmo foi. Esperemos que não falhe o resto porque a Marinha precisa MESMO destes meios (6 NPO e dois reabastecedores).
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

Pescador

  • Investigador
  • *****
  • 4342
  • Recebeu: 2815 vez(es)
  • Enviou: 2378 vez(es)
  • +5724/-2859
Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #1274 em: Dezembro 07, 2023, 02:16:55 pm »
O documento PDF aqui partilhado contém imensa informação pertinente para as discussões mais recorrentes do fórum. Aconselho a sua rápida leitura.

Fica igualmente patente a razão por que o Estado português vai pagar vários milhões de euros a uma entidade externa para gerir um concurso que devia ter ocorrido há dez ou quinze anos atrás: a incompetência e indigência dos oficiais da marinheca não lhes permite aventurarem-se para além do "green"do Alfeite. Os "exemplares" que as RP da desarmada têm mandado para aqui são uns verdadeiros comediantes, cada um pior que o anterior. Nem oficiais nem cavalheiros, mas antes uma cambada de carreiristas subservientes. Ide afagar os quilh**s do senhor almirante e deixai-nos em paz!


Bom dia,

Se pensar bem, os ramos das FA mandarem para aqui alguém para vos "controlar" ou para vos fazer mudar de ideias não faz sentido nenhum.

A vossa "irmandade" está aqui há anos e anos.
Eu não.

Mas estou aqui há tempo suficiente para ver que vcs são completamente inofensivos para qualquer jogador de Golf.
Ninguém manda ninguém para aqui.
E quase ninguém vem para aqui. É o "Forum" mais pobre de Portugal - infelizmente para aqueles que gostam de temas de Defesa.
E a vossa seita cria um ambiente tão tóxico que no fim acabam mesmo sózinhos aqui a lamuriarem-se em paz.



Seita??
Portugueses que querem as  suas FA credíveis

Antes estes que diz seita que a seita de gente que de português pouco tem e, outros são como aquele gajo atirado pela janela dos Passos séculos atrás. Gente subserviente a interesse externos já temos o Marcelo e alguns outros como o Costa e outros mercenários de carreira.

Dizer que é preferível estar enquadrado no Europa e nos meios Europeus e Nato em geral, que papar tretas impingidas por comerciantes?
É uma questão de lógica de manutenção e aquisição de peças e de operação concertada desses meios.

Porque não adquirir  Rafale em vez do Saab que dá o nome de perfil ao senhor comentador cómico? Afinal a França é um País europeu e Nato.
Porque é um caso isolado, não que o avião não seja bom, se calhar melhor que o Saab. Mas só a França o opera. E a França é auto suficiente, por isso não lhe dá problema operar os seus meios. Já Portugal apesar de ter uma OGMA com capacidade de manutenção, está sempre dependente do que recebe e quando recebe. 
Vamos supor que acontecia com o F16 o que aconteceu com os Merlin. Estava 2/3 da frota inop

O porque carga de água é que se iria passar do F16M, até já com actualizações do V, ou mesmo abdicar do V completo para adquirir o Saab?

Isto para enquadrar aqui o vendedor de Saab. Que deve ser colega do vendedor de tucanos.

Quanto a Marinha, o almirante vacinas é que quê propriamente? O Deus dos Oceanos?
É um almirante que tem omitido o estado deplorável da Marinha e estado conivente que o MDN quanto  realidade ´da frota.
Merece credibilidade?????
Não vejo como

Querem formar uma marinhazinha civil fofa. Ou há aqui pior que isso e querer é desarmar o País?
Quem? os coninhas ou externos e suas falanges de apoio?

Putin ameaça a Letônia e a Moldávia
Venezuela o vizinho. Até o Brasil já se lá foi meter na fronteira, porque obviamente pode ocorrer movimentos para dentro da sua fronteira. E nós com toda esta metade do Atlântico à nossa responsabilidade fazemos barcos.
Porque burros são os que fazem e adquirem Fragatas como o caso agora do inicio do programa das F126
  https://www.naval.com.br/blog/2023/12/05/damen-naval-marca-inicio-oficial-da-fase-de-construcao-das-fragatas-f126/
São burros os gajos, era só fazerem iguais ao da Alice Picas. E ainda por isso a Damen

Agora indo ao inicio.
Claro que aqui é tudo inofensivo, porque se trata de pessoas a discutir opções. Mas não confunda isso com a capacidade de atirar gente pela janela como o fez D. João I.
Há pessoas que não trabalham em empresas tomadas por externos, têm e tiveram uma vida de andar em buracos do mundo.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Luso, P44