Invasão da Ucrânia

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Daniel

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3915 em: Agosto 16, 2023, 03:10:33 pm »
Ceder territórios à Rússia?: A NATO está em conflito com a Ucrânia - "absolutamente inaceitável!
https://www.msn.com/de-ch/nachrichten/international/gebiete-an-russland-abtreten-nato-zoff-mit-der-ukraine-absolut-inakzeptabel/ar-AA1fjWyx?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=c67247379ceb483094dcf071f8d0ac2b&ei=9

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Num painel de discussão em Arendal, na Noruega, Stian Jenssen (45) fez uma proposta explosiva. "Penso que uma solução poderia ser a Ucrânia ceder território e obter em troca a adesão à NATO."

Jenssen é o chefe de gabinete de longa data do secretário-geral da NATO, Jens Stoltenberg (64) Jenssen acrescentou, Não estou a dizer que esta troca é a única solução, mas pode ser uma possibilidade.

A proposta está a causar agitação na Ucrânia. O conselheiro de Selenski, Mykhailo Podolyak (51), classificou a ideia de "ridícula" e "absolutamente inaceitável". Isto significa escolher conscientemente a derrota da democracia, encorajar um criminoso global a preservar o regime russo, destruir o direito internacional e passar a guerra para as próximas gerações".

A NATO está em conflito com  a Ucrânia :mrgreen: c56x1
 

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os_pero

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3916 em: Agosto 16, 2023, 03:33:23 pm »
https://twitter.com/sentdefender/status/1691434642941808640

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Chief of Staff to the NATO Secretary General, Stian Jenssen stated today that he believes a Solution to the ongoing War in Ukraine could be the Surrender of certain Territories, such as Crimea, to Russia in order to allow Ukraine to join the NATO Organization, with other Members of the Alliance having also spoken about this. He further stated that there are other ways but this is an Option which should be considered.



Não me parece viável, visto um dos motivos do conflito é mesmo a pretensão de adesão da Ucrânia á NATO.

Penso que todos (maioria) dentro da NATO querem a Ucrania lá, contudo a Ucrania nunca vai entrar na NATO enquanto estiver no meio de uma Guerra com a Russia.

Penso que a ideia seria aproveitar o "impasse" que existe neste momento e a possibilidade futura (desde 2014 nunca esteve não forte esssa possibilidade) da Russia perder a Crimeia para assinar um acordo de paz com a Russia em troca da crimeia e possivelmente de alguns territorios de Donetsk e com esse acordo de paz a Ucrania podia ser rápidamente integrada na NATO.

O problema é que os Ucranianos não estão interessados nisso e a Russia também não pois a Ucrania uma vez dentro da NATO acabou-se a festa.

A ucrânia não vai entrar na NATO nem depois da guerra terminar. Relativamente à crimeia não há qualquer possibilidade da ucrânia a reconquistar. Se passados mais de dois meses nem conseguem chegar sequer à primeira linha de defesa russa em zaporíjia, pensar que "nunca esteve tão  forte a possibilidade da rússia perder a crimeia" revela no mínimo uma profunda ilusão do que é a realidade no terreno.

Diga-me como é que se mantem logisticamente uma região como a Crimeia sem a ponte de Kerch? É que a Ucrania também já demostrou que pode atacar os navios Russos. Eu não estou a dizer que a Ucrania vai reconquistar a Crimea num mes ou 2. Mas a pressão sobre a logistica pode muito bem levar a mais uma retirada como aconteceu em kerson.

Enquanto houver uma gerra/conflitos entre a Ucrania e a Russia sim, a Ucrania nunca vai entrar na NATO, mas se alguma vez houve algum tratado de paz (coisa que a Russia actual nunca vai assinar) a entrada da Ucrania na NATO seria imediata pois seria a unica garantia de segurança aceitavel para os Ucranianos e seria talvez o unico motivo para estes abdicarem de qualquer parte do seu território.
 

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ricardonunes

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Potius mori quam foedari
 

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Drecas

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3918 em: Agosto 16, 2023, 05:52:26 pm »
Com a 59th Motorized Brigade, a unidade em que o Nuckin futs Yuri está




E uma entrevista com ele, num server do discord em que estou. Nesta entrevista ele tinha acabado de sair do hospital devido a ferimentos nesta mesma missão em cima onde teve o seu terceiro humvee destruído
« Última modificação: Agosto 16, 2023, 05:53:34 pm por Drecas »
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3919 em: Agosto 16, 2023, 08:24:40 pm »
No podcast de ontem, quarta-feira, dia 15 …

As forças ucranianas avançaram na direção de Robotne e reforçaram os avanços no sul.

No leste, a vice-ministra da defesa ucraniana afirmou que a localidade de Urozhaine foi retomada pelas forças ucranianas, após avanços infrutíferos por parte das forças moscovitas. No mesmo podcast, refere-se que um oficial ucraniano avisou que este sucesso é apenas uma etapa no que se esperam ser longos combates para retomar as áreas ocupadas pelo invasor russo.

O ministério da defesa britânico, afirmou que é quase certo que os russos estão a produzir localmente as duas versões dos drones iranianos Shaeed-131 e Shaeed-136. A qualidade de fabrico dos drones não é constante e os ucranianos têm mostrado capacidade para os derrubar com alguma facilidade.

Pela primeira vez desde o inicio do conflito, os serviços secretos ucranianos reconheceram que as ações contra a ponte de Kerch e contra a frota russa, atacando navios militares e transportes de combustivel auxiliares, foram levadas a cabo pelos ucranianos.

O site “Politico” afirmou que o general Surovikhin, também conhecido como o carniceiro da Síria, continua sob prisão domiciliária.
Esta prisão é vista pelos analistas do The Telegraph como muito positiva para a Ucrânia.
Surovikin é o homem que convenceu os responsáveis russos a fugir de Kherson, trocarem as fardas fugindo vestidos à civil, para daí, seguirem para as áreas onde começaram a construir as linhas de fortificações russas na Ucrânia. Por alguma razão, essas fortificações são conhecidas como linha Surovikhin.

https://www.youtube.com/watch?v=HJRxeX7k6KA&list=PLJnf_DDTfIVCYlsANGtNkzMeM9Fdmqzxr&index=1
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3920 em: Agosto 16, 2023, 08:50:35 pm »
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3921 em: Agosto 16, 2023, 09:27:29 pm »
https://twitter.com/sentdefender/status/1691434642941808640

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Chief of Staff to the NATO Secretary General, Stian Jenssen stated today that he believes a Solution to the ongoing War in Ukraine could be the Surrender of certain Territories, such as Crimea, to Russia in order to allow Ukraine to join the NATO Organization, with other Members of the Alliance having also spoken about this. He further stated that there are other ways but this is an Option which should be considered.



Não me parece viável, visto um dos motivos do conflito é mesmo a pretensão de adesão da Ucrânia á NATO.

Verdade Ricardo, mas este tipo de declaração é sobretudo utilizado para medir a temperatura tanto dos criminosos de Kiev como do Governo russo. Ambos já rejeitaram este tipo de proposta. A NATO está a preparar o terreno... o que significa que dentro da NATO e especialmente no Pentágono, eles estão gradualmente a descer à terra e a voltar à realidade. Não têm qualquer hipótese contra a Rússia, que está disposta a fazer tudo para a sua segurança, mesmo que isso signifique perder o seu exército e 20 milhões de soldados!

As opções para a NATO, e mais especificamente para os EUA, são:
1. Abandonar gradualmente a Ucrânia e deixar o osso ucraniano para os europeus, que terão de enviar tudo o que têm para depois estarem ainda mais dependentes dos USA..
2. Envolver-se profundamente no conflito e arriscar-se a uma guerra nuclear total.
3. Ir para a mesa de negociações numa posição de absoluta fraqueza. Uma prenda para Putin.
4. Esperar até às próximas eleições em Washington, em 2024, e deixar a batata quente ao tontinho de Mar-a-Lago, que diz poder parar esta guerra em 24 horas. Também uma prenda para Putin. Mas nao sei se o Robinette Biden e os democratas vao estar de acordo.

Atualmente, os salários em Kiev e do exército ucraniano são pagos pela embaixada dos EUA. Se estes deixarem de pagar, o governo e o exército entrarão em colapso e será o fim da Ucrânia. Tudo o que terão de fazer é mudar-se e nomear uma nova capital para a nova Ucrânia (Lvov).

A Rússia quer Kiev e Odessa, e pode vir a consegui-lo!

Hoje (16 de agosto), na LCi, a Ucrânia pediu 150 F16 para o seu exército. Se tivermos em conta que só têm 8 pilotos treinados em F16 e que, na melhor das hipóteses, poderiam ter 25 a 50 pilotos a falar inglês e a conseguir os testes nos proximos 5 anos, so a ideia faz sorrir.

Outra coisa que levanta suspeitas são alguns dos comentários feitos por ex-correspondentes/jornalistas vendidos e sem código deontológico. Parecem estar a trabalhar arduamente, dada a energia que dedicam aos seus escritos/comentários.
Essas pessoas gostariam que Surovokin estivesse na prisão... mas mais uma vez não perceberam nada de nada... infelizmente, tenho más notícias para eles. Na verdade, ningem no occidente, sabe aonde esta o homem, mas como tenho alguns contactos nas forças armadas Russas(familiares da minha esposa) sei que o génio Surovikin está na Bielorrússia e está a preparar a defesa do país em conjunto com Wagner (formação e planeamento de linhas de defesa da Bielorrússia a Kaliningrado). Posso também dizer-vos que, depois da Bielorrússia, a agenda de Surovikin está sobrecarregada nomeadamente no flanco norte. frente a NATO... surprize surprize... de aqui a umas semanas la teram confirmaçao do que estou a falar.
Surovikin é, nem mais nem menos, do que o melhor general do exército da Federação Russa, e é neste momento o protegido de Putin.

Às vezes pergunto-me se estas pessoas se masturbam, ou mesmo ejaculam, quando lêem esse tipo de disparates... mas se o Politico e o The Telegraph o dizem, deve ser verdade!  :mrgreen:
« Última modificação: Agosto 16, 2023, 09:58:12 pm por Hammerhead »
O verdadeiro sinal de inteligência não é o conhecimento, mas sim a imaginação.

 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3922 em: Agosto 16, 2023, 09:36:38 pm »
Ora... de volta ao mundo real...

 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3923 em: Agosto 16, 2023, 09:44:46 pm »
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3924 em: Agosto 16, 2023, 10:03:40 pm »
Em termos práticos, o que é que a Rússia pode levar a mesa de negociações? A cedência de Donetsk? Nada mais há para oferecer, para além do cessar fogo em si. Qualquer promessa futura não tem credibilidade nenhuma.

O lado ucraniano está igualmente encurralado. Poderá renunciar a NATO como argumento de paz? A aceitação da perda de território? Não há vantagem neste momento em iniciar negociações, para o lado ucraniano.
A questão do suporte político e financiamento finitos pode, quando muito, isolar os ucranianos, mas eles não vão deixar de lutar pela sua terra. Esta guerra não começou o ano passado e também não irá terminar no próximo.

O interesse ocidental no conflito, por outro lado, é que pode e irá variar a breve prazo. Uma guerra sem fim não produz efeitos positivos, nem económicos nem políticos. E com as eleições em 2024, e a Europa a sobrevoar a recessão a muito baixa altitude, durante este inverno ainda vamos ter algumas surpresas.
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3925 em: Agosto 16, 2023, 10:05:37 pm »
https://twitter.com/sentdefender/status/1691434642941808640

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Chief of Staff to the NATO Secretary General, Stian Jenssen stated today that he believes a Solution to the ongoing War in Ukraine could be the Surrender of certain Territories, such as Crimea, to Russia in order to allow Ukraine to join the NATO Organization, with other Members of the Alliance having also spoken about this. He further stated that there are other ways but this is an Option which should be considered.



Não me parece viável, visto um dos motivos do conflito é mesmo a pretensão de adesão da Ucrânia á NATO.

Verdade Ricardo, mas este tipo de declaração é sobretudo utilizado para medir a temperatura tanto dos criminosos de Kiev como do Governo russo. Ambos já rejeitaram este tipo de proposta. A NATO está a preparar o terreno... o que significa que dentro da NATO e especialmente no Pentágono, eles estão gradualmente a descer à terra e a voltar à realidade. Não têm qualquer hipótese contra a Rússia, que está disposta a fazer tudo para a sua segurança, mesmo que isso signifique perder o seu exército e 20 milhões de soldados!

As opções para a NATO, e mais especificamente para os EUA, são:
1. Abandonar gradualmente a Ucrânia e deixar o osso ucraniano para os europeus, que terão de enviar tudo o que têm para depois estarem ainda mais dependentes dos USA..
2. Envolver-se profundamente no conflito e arriscar-se a uma guerra nuclear total.
3. Ir para a mesa de negociações numa posição de absoluta fraqueza. Uma prenda para Putin.
4. Esperar até às próximas eleições em Washington, em 2024, e deixar a batata quente tontinho de Mar-a-Lago, que diz poder parar esta guerra em 24 horas. Também uma prenda para Putin. Mas nao sei se o Robinette Biden e os democratas vao estar de acordo.

Atualmente, os salários em Kiev e do exército ucraniano são pagos pela embaixada dos EUA. Se estes deixarem de pagar, o governo e o exército entrarão em colapso e será o fim da Ucrânia. Tudo o que terão de fazer é mudar-se e nomear uma nova capital para a nova Ucrânia (Lvov).

A Rússia quer Kiev e Odessa, e pode vir a consegui-lo!

Hoje (16 de agosto), na LCi, a Ucrânia pediu 150 F16 para o seu exército. Se tivermos em conta que só têm 8 pilotos treinados em F16 e que, na melhor das hipóteses, poderiam ter 25 a 50 pilotos a falar inglês e a conseguir os testes nos proximos 5 anos, so a ideia faz sorrir.

Outra coisa que levanta suspeitas são alguns dos comentários feitos por ex-correspondentes/jornalistas vendidos e sem código deontológico. Parecem estar a trabalhar arduamente, dada a energia que dedicam aos seus escritos/comentários.
Essas pessoas gostariam que Surovokin estivesse na prisão... mas mais uma vez não perceberam nada de nada... infelizmente, tenho más notícias para eles. Na verdade, ningem no occidente, sabe aonde esta o homem, mas como tenho alguns contactos nas forças armadas Russas(familiares da minha esposa) sei que o génio Surovikin está na Bielorrússia e está a preparar a defesa do país em conjunto com Wagner (formação e planeamento de linhas de defesa da Bielorrússia a Kaliningrado). Posso também dizer-vos que, depois da Bielorrússia, a agenda de Surovikin está sobrecarregada nomeadamente no flanco norte. frente a NATO... surprize surprize... de aqui a umas semanas la teram confirmaçao do que estou a falar.
Surovikin é, nem mais nem menos, do que o melhor general do exército da Federação Russa, e é neste momento o protegido de Putin.

Às vezes pergunto-me se estas pessoas se masturbam, ou mesmo ejaculam, quando lêem esse tipo de disparates... mas se o Politico e o The Telegraph o dizem, deve ser verdade!  :mrgreen:

mais uma análise valiosa. espero que continues a ter a oportunidade de publicar no forum. uma pergunta. se os f16 realmente chegarem à ucrânia, dadas todas as limitações/atrasos com o treino e logística, achas provável a nato pôr os seus pilotos no comando dos aviões? se há mercenários em terra, porque não tentar "mercenários" no céu?
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3926 em: Agosto 16, 2023, 10:13:24 pm »
A Rússia quer Kiev e Odessa, e pode vir a consegui-lo!

Nunca deixes de vir ao fórum partilhar as tuas anedotas.  A sério, sem sarcasmo.


 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3927 em: Agosto 16, 2023, 10:16:58 pm »
O que deve estar em cima da mesa em futuras negociações é os territórios roubados à Geórgia, Alemanha e Polónia, Ucrãnia, Moldova, Finlãndia....... estamos a pagar o erro de não levar a tribunal de Nuremberga os criminosos russos, que durante 2 anos foram aliados dos nazis!!!! Permitimos ainda que saqueassem toda a Europa de leste. E tão bem que correu o casamento até à queda do muro de Berlim (cidade que os russos quiseram que a população morresse à fome, não fosse a ponte aérea entretanto erigida), que todos os países aderiram à NATO assim que puderam.

Desistir agora? Agora que os criminosos ficaram sem divisas ao tentarem defender o rublo!? Agora é tempo de deixá-los arruinar completamente a economia.
Cada vez mais devemos apoiar a Ucrãnia de todas as formas, até dizimar todas as tropas que a rússia enviar para a morte (F-16, A-10, ATACMS, Tomahawk.........

Ceder terreno? Só se for para fazer o funeral ao ditador putin!
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3928 em: Agosto 16, 2023, 10:24:37 pm »
Em termos práticos, o que é que a Rússia pode levar a mesa de negociações? A cedência de Donetsk? Nada mais há para oferecer, para além do cessar fogo em si. Qualquer promessa futura não tem credibilidade nenhuma.

O lado ucraniano está igualmente encurralado. Poderá renunciar a NATO como argumento de paz? A aceitação da perda de território? Não há vantagem neste momento em iniciar negociações, para o lado ucraniano.
A questão do suporte político e financiamento finitos pode, quando muito, isolar os ucranianos, mas eles não vão deixar de lutar pela sua terra. Esta guerra não começou o ano passado e também não irá terminar no próximo.

O interesse ocidental no conflito, por outro lado, é que pode e irá variar a breve prazo. Uma guerra sem fim não produz efeitos positivos, nem económicos nem políticos. E com as eleições em 2024, e a Europa a sobrevoar a recessão a muito baixa altitude, durante este inverno ainda vamos ter algumas surpresas.

cedência de donetsk? impensável.
discordo quando diz que não há vantagem para o lado ucraniano negociar agora. pelo contrário. quando mais demorado for o começo das negociações, mais desvantajosa vai ser a posição do ocidente/ucrânia. em 2014 a posição russa era atribuir um estatuto de autonomia ao donbass dentro da ucrânia. em 2022 em virtude de todos os atropelos diplomáticos e militares ucranianos o donbass foi incorporado na rússia. e kherson e zaporigia também. quando houve negociações em março de 2022, estas duas últimas regiões não estavam na agenda, a rússia pretendia apenas o reconhecimento da crimeia, independência do donbass e estatuto neutro da ucrânia. o tempo não corre a favor da ucrânia. quanto mais dispostos tiverem dispostos a lutar, mais territórios se arriscam a perder. rússia tem os olhos em odessa e kharkiv e quem sabe kiev. fronteiras de 1991? quem tudo quer, tudo perde.
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #3929 em: Agosto 16, 2023, 10:25:59 pm »
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Prigozhin, has been removed from his leadership role in Moscow’s war on Ukraine and is under house arrest, according to reports circulating among Russian military bloggers and media.

The VChK-OGPU blog, which is considered close to Russia’s security forces, reported late Sunday that Surovikin is now “under a kind of house arrest” where he can’t leave the apartment he is being kept in, but has been permitted visitors, including several of his subordinates.

https://www.politico.eu/article/russia-general-armageddon-sergei-surovikin-removed-military-leadership-under-house-arrest-reports/
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...