[MMaria]

Só sei que minha avó portuguesa ao emigrar para o Brasil trouxe consigo uma caixa cheia de ouro, legou uma parte para minha mãe que, recordo, dava bem quase lá 1kg de ouro em correntes, pingentes, brincos, anéis e medalhinhas.

Pois bem, uns anos depois entrou ladrão na casa dela e levou tudo, me sobrou apenas uma corrente de meu avô, não sei porque cargas d’água estava comigo. Essa é a história do ouro português na família.

Por outro lado, os avôs italianos não trouxeram nada de precioso de sua terrinha além de suas vidas. Pudera, sua pátria mãe não teve colônias para cobrar algum quinto. Pelo menos nos séculos recentes.

Sds

[legionario]

Só sei que minha avó portuguesa ao emigrar para o Brasil trouxe consigo uma caixa cheia de ouro, legou uma parte para minha mãe que, recordo, dava bem quase lá 1kg de ouro em correntes, pingentes, brincos, anéis e medalhinhas.

Pois bem, uns anos depois entrou ladrão na casa dela e levou tudo, me sobrou apenas uma corrente de meu avô, não sei porque cargas d’água estava comigo. Essa é a história do ouro português na família.

Por outro lado, os avôs italianos não trouxeram nada de precioso de sua terrinha além de suas vidas. Pudera, sua pátria mãe não teve colônias para cobrar algum quinto. Pelo menos nos séculos recentes.

Sds

Devias estudar melhor o tema antes de escrever asneiras.

Compreendo que tenhas alguns sentimentos de culpa porque , afinal de contas tu, tal como os primeiros colonos, continuam a explorar uma terra que pertence ou pertencia aos Tikuna, Guarani Kaiowá, Kaingang, Makuxi , Terena, etc.  ...infelizmente, os roubos, a exploração e os massacres de indigenas brasileiros continuam.

Infelizmente o Estado português da altura não tinha muitos meios para fiscalizar e cobrar os quintos de ouro o que significa que os colonos, na maior parte das vezes, roubavam o Estado. 

Pelas minhas contas, só a biblioteca que deixamos no Brasil (e que vcês deixaram arder por negligência), a preços actuais, vale muito mais que as poucas centenas de toneladas de ouro que vieram da América do Sul. Há (havia) livros e pergaminhos que têm um valor histórico incálculavel, ou tinham esse valor antes de arderem.

O ouro que Portugal tem não veio do Brasil, vê aqui o detalhe : 
Em 1913, Portugal tinha 19 toneladas de ouro ... portanto, se neste ano havia 19 ton, o ouro que entrou a seguir não pertencia certamente aos índios.
em 1960 : 489 toneladas ;
em 1971 : 818 ton ;
em 2014 : 382 ton.

se tivesses lido o tópico desde o principio terias feito uma intervenção mais inteligente.

[MMaria]

Não sou muito inteligente mesmo, assim poderias orientar-me como expiar essa 'culpa': o que argumentas pode ser aplicado a mim e a  muitos americanos desde o Alasca até Ushuaya, o que devemos fazer então, retornar às origens? Tem espaço em Europa ou algures ou devemos nos juntar ao Elon Musk e ir procurar lugar em Marte (ao que me consta é desabitado)?

Sds

[legionario]

Nada disso. Tu és muito inteligente, eu percebi logo a tua insinuaçãozinha esperta no teu primeiro comentário, e fiquei chateado pois estou farto de ler na web esse tipo de conversa vindo de gentinha ignorante...o que não é o teu caso pois já te li noutros tópicos e sei que não és burro nenhum.

As "colonizações" são um processo que existe desde os principios da humanidade e que ainda hoje continua. Não há culpas nem culpados, é a lei de Darwin...

O Brasil é a tua terra amigo, não venhas é insinuar inteligentemente que os nossos antepassados comuns eram ladrões. Se alguma coisa se deve, tu também és devedor.
Francamente acho que nesta história não há dívidas de ninguém. Agora se quizerem fazer contas, estas têm que ser feitas todinhas, ou seja, incluindo tudo.

[MMaria]

Não disse que eram ladrões *, eram apenas pessoas de sua época, não sou dos adeptos à praga do revisionismo histórico. O passado lá está, modelo para aprendermos com os erros e não repeti-los e nos inspirar nas virtudes, porque sim, elas também existiram. Deixando de lado as cutucadas (me desculpe, por vezes sou sarcástico mesmo), o assunto me interessa e assim vou aportar dados, referências e um pedido.

Segundo este estudo a produção de ouro nas Minas Gerais, Mato Grosso e Goiás durante o século XVIII foi de umas 173 toneladas (pg. 519).

https://people.ufpr.br/~lgeraldo/textosbrasila/russelwood.pdf

Há um estudo da USP (minha alma mater) muito interessante e que gerou um livro, não o tenho mas foi tema de uma matéria que já li, nela está ampliada espacial e temporalmente a produção de ouro no Brasil Colonial:

...Entre 1600 e 1820, foram produzidas na província de São Paulo um total de 4.650 arrobas de ouro. Os números referem-se apenas ao minério registrado pela Coroa portuguesa para cobrança de impostos, o quinto. [E essa informação é importante, porque 'oficial', para estimar a quantidade recolhida via impostos]

É pouco quando comparada à produção de ouro em Minas Gerais durante o Ciclo do Ouro: 35.687 arrobas, entre 1700 e 1820. Mas é superior à produção total de Mato Grosso (3.187 arrobas, entre 1721 e 1820) e metade de Goiás (9.212 arrobas, entre 1720 e 1730).

https://www.bbc.com/portuguese/brasil-44988574

Assumindo que a arroba colonial equivale a 14,7 quilos o total registrado seriam umas 775 toneladas.

O livro a que a matéria se refere é este aqui:

https://www.amazon.com.br/Minas-Ouro-Forma%C3%A7ao-Das-Capitanias/dp/859861422X

Como história é uma de minhas paixões (sempre achei que faria um bacharelado nessa ciência em algum momento da vida, mas hoje estou cansado para isso...) o pedido que faço é se há indicação sobre algum trabalho ou livro sobre o assunto que seja de Portugal.

Sds

*Edito aqui porque o que escrevi sobre o ladrão foi REAL: um prejuízo incalculável tanto pelo valor do metal, ao trabalho de ourivesaria e, claro, o valor sentimental. Provavelmente em valores monetários daria para comprar um apartamento não muito luxuoso de dois quartos em um bairro médio de S. Paulo.

[legionario]

Acredito sinceramente que os povos da lusofonia aprenderão a perdoar-se e a construir juntos algo que vala a pena. Os nossos irmãos não são nossos inimigos apesar de tudo. Na minha familia está representada quase toda a Lusofonia...sobretudo do Brasil e Africa.
Peço desculpa pela minha rudeza.

[MMaria]

Não carece desculpas amigo, pois como disse, também fui sarcástico.

Como curiosidade essas histórias sobre o retorno do ouro português via imigrantes (e sua perda) são muito comuns no Brasil, o que faz todo sentido devido à sua portabilidade numa época que o sistema bancário internacional não era acessível às pessoas simples que cruzavam o Atlântico e veja que nem é coisa de tão antigamente assim, tipo século XX já bem entrado.
Minha esposa também tem sua história, ela só não é filha de portuguesa porque sua mãe já nasceu aqui, mas sua tia veio na viagem com ouro cosido na roupa, esse também perdido por seus primos desmiolados em troco de dívidas provavelmente...

Sds 

[P44]

Os amigos brasileiros que investiguem para onde foi o ouro aquando do regresso do rei a Lisboa escoltado por navios ingleses

São capazes de encontrar o ouro a umas latitudes mais a norte de Portugal

[LM]

É daquelas "troca de ideias" que começa sem considerar um ponto essencial e que tudo altera - o "quinto" era um imposto para o país e esse país incluía Portugal Continental, Brasil, etc... que recebia forças com militares que viviam em outros locais (regimentos de Moura, Bragança e Estremoz , enviados para o Brasil é uma das minhas histórias favoritas), que tinham uma Armada, etc.

[P44]

Mas quais "roubaram o ouro"?
A quem?
Só se foi aos indios que eram os habitantes originais do Brasil.
Estes que andam aí agora a guinchar pelo ouro são tão ladrões como eu ...que pelos vistos sou e não sabia

[legionario]

Os amigos brasileiros que investiguem para onde foi o ouro aquando do regresso do rei a Lisboa escoltado por navios ingleses

São capazes de encontrar o ouro a umas latitudes mais a norte de Portugal

Esse ouro, entre outras coisas serviu para pagar os "heróis do Mindelo", (cerca de 7000 mercenários de toda a Europa) tão celebrados nos bancos da escola pelos liberais que ainda hoje governam Portugal.  Estes mesmos liberais que destruíram o ensino em Portugal e que relegaram o nosso país para a cauda da Europa.

[papatango]

Já coloquei a questão a alguns brasileiros, mas ainda estou para receber a resposta...

Em 1807 a familia real portuguesa saiu de Lisboa, para evitar que o rei fosse preso (como aconteceu em Espanha) e a capital transferida para o Rio de Janeiro, seguindo um plano que foi pela primeira vez cogitado em 1756, após o terramoto de Lisboa.
Foi na altura decidido que a capital para ser transferida para a América do Sul, teria que ser na cidade dio Rio de Janeiro.

O Tesouro Real, foi colocado nos navios e embarcou juntamente com o rei para o Rio de Janeiro. Ninguém me consegue explicar, qual a quantidade de  dinheiro que foi enviada...

Também ninguém me consegue explicar, porque é que ainda antes da volta do rei a Portugal, o Brasil pediu que fossem cobrados impostos em Portugal, para financiar as expedições militares no sul do Brasil.

Outro dos disparates dos brasileiros, é o absoluto desconhecimento da realidade da economia portuguesa, por exemplo, a que ponto tinham chegado as reservas de ouro portuguesas no final do século XIX durante a crise do mapa-cor-de-rosa, que coincidiu com a crise nas companhias ferroviárias e com o abandono do padrão-ouro. Entre  o final de 1890 e o final de 1891 (o principal ano da crise) 63% das reservas de ouro do Banco de Portugal, esfumaram-se. O que restou foi residual e mesmo assim, porque foi declarada bancarrota e acabou-se com a ligação entre a moeda e o padrão-ouro, porque pura e simplesmente não haveria ouro, para trocar pela moeda circulante.

Na ultima década do século XIX, Portugal já não tinha praticamente reservas de ouro.

As reservas de ouro portuguesas aumentam, depois da implantação das politicas monetaristas de Salazar, logo em 1926 e que foram posteriormente reforçadas com o Estado Novo, depois de 1932.

A forte aposta numa politica que baseava o valor da moeda no valor das reservas de ouro, permitiu ao Escudo ser considerada uma moeda forte, procurada durante a guerra desde refugiados a países que precisavam fazer importações a pronto.

As reservas vão voltar a aumentar e a maior parte do ouro vem especialmente durante a guerra.

Portugal vendeu por exemplo Volfrâmio tanto aos aliados como à Itália e à Alemanha...
Portugal vendia produtos à Inglaterra a crédito, mas a Alemanha tinha que pagar a pronto e normalmente em metal forte.
Muito desse dinheiro seria aliás dinheiro confiscado aos judeus. Esta será a parte mais "negra" das reservas portuguesas de ouro.

Portanto, e relativamente à alta quantidade de outro que Portugal detinha nas décadas de 1950-60, pouco ou nada desse ouro tem a ver com o Brasil.
Tem a ver isso sim, com a politica monetarista de Oliveira Salazer, que preconizava a criação de reservas elevadas de ouro.

Os principais ladrões do ouro brasileiro, são os portugueses do Brasil, a que naturalmente chamamos de Brasileiros. Os portugueses que continuaram lá depois da independência e que se tornaram cidadãos do novo país.

[legionario]

No tempo de Vítor Constâncio, quando este era Governador do Banco de Portugal tinhamos 606 toneladas de ouro, tendo vendido em 10 anos, de 2001 a 2009, 224,4 toneladas.

Quanto valeriam estas toneladas de ouro hoje ? Em 2009 uma onça troy de ouro  (31,10g) valia 375  (trezentos e setenta e cinco euros), hoje a onça de ouro vale 2 200  (dois mil e duzentos euros).  Puxem pelas calculadoras !

A quem é que o Vitor e o Sócrates entregaram o ouro ?  porreiro pá !

Um deles safou-se melhor que o outro. Um foi preso o outro foi trabalhar para ...digam lá se souberem.

[Lusitano89]

[P44]

Escondam o tópico antes que os zucas o vejam 👀