SDA - Sistema de Defesa Aérea

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Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
« Responder #45 em: Novembro 04, 2016, 09:16:27 pm »
https://siccapianos.wordpress.com/category/sda/page/2/

Alguém sabe quais os radares que equipam atualmente as estações em Portugal?

Se o site da Força Aérea estiver actualizado será o Hugues ER-3000 para as três estações de Portugal Continental
http://www.emfa.pt/www/unidade-24-estacao-de-radar-n-1

As caracteristicas:
http://www.radartutorial.eu/19.kartei/02.surv/karte003.en.html

E para este século XXI alguma história:
https://www.google.pt/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjn0unTpo3QAhXKthQKHfbfBwIQFgg5MAM&url=https%3A%2F%2Fwww.forecastinternational.com%2Farchive%2Fdisp_old_pdf.cfm%3FARC_ID%3D1618&usg=AFQjCNFsJiviWegshco0ZmobON8pm_juLg&bvm=bv.137132246,d.d24

A estação da Madeira tem um Lanza se gundo as mesmas fontes

http://www.emfa.pt/www/unidade-123-estacao-de-radar-n-4

Cumprimentos

Então temos:

ER1 - Monchique - HR-3000 (Alcance 240 milhas náuticas).

ER2 - Paços de Ferreira HR-3000

ER3 - Montejunto HR-3000

ER4 - Pico do Areeiro - Madeira - LANZA 3-P (Alcance 250 milhas náuticas) e radar secundário MSSR (Alcance 256 MN)

http://ultimas-curiosidades.blogspot.pt/2014/10/os-radares-da-forca-aerea-portuguesa-o.html
« Última modificação: Novembro 04, 2016, 10:58:17 pm por HSMW »
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Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
« Responder #46 em: Novembro 30, 2017, 04:22:37 pm »

                                                                                                                                                                                                                       
Estação de Radar nº3
« Última modificação: Dezembro 03, 2017, 03:29:01 am por HSMW »
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nelson38899

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Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
« Responder #47 em: Novembro 30, 2017, 10:52:17 pm »
Sempre tive a curiosidade em saber qual é o plano de defesa nacional, ou seja,  sempre que um país é atacado, as primeiras coisas a serem destruídas são as estações de radar e as vias da abastecimento, como é o caso de refinarias e portos.

Os F16 têm  um tempo de reação de 15 minutos,  ou seja, neste periodo só conseguimos pôr no ar 2 aviões. No caso das fragatas, ao que parece temos sempre uma no mar, mas infelizmente as fragatas que temos ,não têm  a capacidade de proteger todo o nosso território, uma vez que o Harpoon só tem um alcance de 124 km. Eu tenho muitas dúvidas que se consiga ter sempre um submarino no mar.  Pelo que sei é necessário esperar 24h a ter outra fragata no mar.

A nossa artilharia antiaérea está toda localizada em santa margarida e  alguma em Queluz,  ou seja o resto do país tem alguns stingers que é melhor não dizer onde estão.

Esta distribuição de meios, indicam me que em caso de ataque, os radares militares e os portos e refinarias serão destruidos  sem qualquer oposição, mesmo que esse ataque venha do mar.  Sendo assim  não fazia sentido ter uma bateria anti aereo perto de cada radar, em estado de prontidão.

Os russos já demonstraram que conseguem pôr uma força de bombardeiros em qualquer ponto da Europa em poucas horas, Africa nunca se sabe o que de lá vem e mesmo Espanha já demonstrou de democracia pouco tem, tendo mesmo demonstrado com a crise da Catalunha, que ainda não nos esqueceu.
« Última modificação: Novembro 30, 2017, 10:56:21 pm por nelson38899 »
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
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typhonman

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Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
« Responder #48 em: Dezembro 03, 2017, 12:09:10 am »
Sempre tive a curiosidade em saber qual é o plano de defesa nacional, ou seja,  sempre que um país é atacado, as primeiras coisas a serem destruídas são as estações de radar e as vias da abastecimento, como é o caso de refinarias e portos.

Os F16 têm  um tempo de reação de 15 minutos,  ou seja, neste periodo só conseguimos pôr no ar 2 aviões. No caso das fragatas, ao que parece temos sempre uma no mar, mas infelizmente as fragatas que temos ,não têm  a capacidade de proteger todo o nosso território, uma vez que o Harpoon só tem um alcance de 124 km. Eu tenho muitas dúvidas que se consiga ter sempre um submarino no mar.  Pelo que sei é necessário esperar 24h a ter outra fragata no mar.

A nossa artilharia antiaérea está toda localizada em santa margarida e  alguma em Queluz,  ou seja o resto do país tem alguns stingers que é melhor não dizer onde estão.

Esta distribuição de meios, indicam me que em caso de ataque, os radares militares e os portos e refinarias serão destruidos  sem qualquer oposição, mesmo que esse ataque venha do mar.  Sendo assim  não fazia sentido ter uma bateria anti aereo perto de cada radar, em estado de prontidão.

Os russos já demonstraram que conseguem pôr uma força de bombardeiros em qualquer ponto da Europa em poucas horas, Africa nunca se sabe o que de lá vem e mesmo Espanha já demonstrou de democracia pouco tem, tendo mesmo demonstrado com a crise da Catalunha, que ainda não nos esqueceu.


Neste momento, Portugal não tem capacidade efetiva de surpresa contra um ataque surpresa, com misseis de cruzeiro ou semelhante. Basta acabar com as 2 pistas de Monte Real,  e ficamos logo de joelhos.

Falta-nos sistemas SAM de médio alcance do tipo MEADS..

Quanto aos meios navais fala-se nas 2 FFG AAW, mas não se sabe quando virão... No caso das FREEM podem ser equipadas com misseis de cruzeiro SCALP, falta saber se os mesmos podem ser integrados nos U-209.

Artigo 308º

Traição à Pátria

Quem, por meio de violência, ameaça de violência, usurpação ou abuso de funções de soberania:

a) Tentar separar da Mãe-Pátria, ou entregar a país estrangeiro ou submeter à soberania estrangeira, todo o território português ou parte dele
 

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Lightning

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Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
« Responder #49 em: Dezembro 03, 2017, 11:20:07 am »
Estamos dependentes das informações, isto é, se se suspeitar de algum ataque previamente deslocar os F-16 para outros locais tipo Ovar, Beja ou Lajes, colocar equipas AAA do exército em locais estratégicos, etc. Ataques surpresa com mísseis cruzeiro tem que ser feitos relativamente perto, por isso esse navio pode ser detectado antecipadamente, no caso de um submarino já é mais difícil de prevenir, mas teoricamente temos 1 nosso também no mar e os P-3.
 

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Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
« Responder #50 em: Dezembro 03, 2017, 06:03:31 pm »
Lightning, não sei o que entendes por "relativamente perto", mas um Taurus pode ser lançado da zona de Madrid contra Monte Real. Já um Tomahawk tem um alcance de cerca de 1500 km e o russo Kh-55 (que pode ser lançado de navio de superfície, submarino, ou bombardeiro) tem um alcance entre os 2500 e os 3000 km. E não estou a ver as equipas de Stinger do Exercito a abater qualquer um destes bichos, mas nunca se sabe.
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Stalker79

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Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
« Responder #51 em: Dezembro 03, 2017, 06:50:06 pm »
Para a defesa de locais estratégicos teria de ser um sistema equipado com radar para ter algum aviso do que se aproximava, algo do estilo do Iron Dome/Spyder SR Israelita.
Não me parece que sistemas equipados apenas com sensores IR fosse capaz de detectar e abater algo do genero de um missil de cruzeiro atempadamente.

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mafets

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Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
« Responder #52 em: Dezembro 03, 2017, 06:53:52 pm »
Não têm dois Phalanx suplentes? Pelo menos não ganhavam teias de aranha no armazém, porque LPD está visto que é como o D. Sebastião...  ;D  :jok:




Saudações  :P 8)
« Última modificação: Dezembro 03, 2017, 09:29:56 pm por mafets »
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Lightning

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Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
« Responder #53 em: Dezembro 03, 2017, 10:08:36 pm »
Lightning, não sei o que entendes por "relativamente perto", mas um Taurus pode ser lançado da zona de Madrid contra Monte Real. Já um Tomahawk tem um alcance de cerca de 1500 km e o russo Kh-55 (que pode ser lançado de navio de superfície, submarino, ou bombardeiro) tem um alcance entre os 2500 e os 3000 km.

Admito que não me fui informar das distâncias concretas desse tipo de misseis, mas sei que não são estratégicos, isto é, que a Coreia do Norte ou o Irão não os conseguem disparar directamente do seu território e acertar no nosso, tem que movimentar esses misseis em navios ou aeronaves para perto de nós, e é ai que entram os serviços de informações, detectar a ameaça, e se for caso disso, impedir esse meio de se aproximar de nós antes que ataque.

Pelo que sei, não possuímos capacidade anti-míssil, por isso a nossa única safa é impedir o meio inimigo de disparar, ou, já em modo punitivo, mesmo que o meio inimigo dispare, termos capacidade de o destruir (F-16 se for um meio aéreo, submarino se for um meio naval), talvez sirva como meio de dissuasão.
« Última modificação: Dezembro 03, 2017, 10:11:58 pm por Lightning »
 

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NVF

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Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
« Responder #54 em: Dezembro 03, 2017, 11:59:53 pm »
Pois, mas imagina que uns Tu-95 voam pelo Mediterrâneo, ao longo da costa do Norte de África e lançam uns Kh-55 contra Portugal e Espanha (não sei bem porquê, mas isso não interessa para o caso). O lançamento pode ocorrer ao largo de Tripoli, na Líbia e não há forma de termos aviso, a menos que haja um Aegis espanhol ou Americano, ou uma fragata europeia equipada com SMART-L pelo caminho. Aí qualquer um desses navios podia efectuar a intercepção, ou pelo menos alertar os espanhóis que poderiam efectuar o abate com Patriot ou caças — os nossos F-16 com guiamento adequado de um radar terrestre, ou AWACS, também podem efectuar este tipo de intercepção, já que os mísseis de cruzeiro são relativamente lentos.
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Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
« Responder #55 em: Dezembro 04, 2017, 12:26:29 am »
Mas mesmo assim, continuamos com uma fraca defesa dos pontos cruciais.

Se o objectivo das nossas forças é a defesa e segundo me disseram, neste momento as forças portuguesas só têm capacidade de proteger Lisboa e esperar que alguém nos venha  socorrer.

Faz me pensar que náo são uns stingers  ou quem sabe futuramente uns mistrais ,que vão fazer muita diferença, até porque para deslocar estes misseis para o pontos importantes, demora o seu tempo, nunca menos de uma hora!

E no meio de um ataque esse tempo irá aumentar consideravelmente.

Não se esqueçam que fazer desaparecer um missil terra-terra é a coisa mais simples do mundo!

Por acaso agora que falam do Phalanx que temos, seria interessante instala-los numa plataforma e pelo menos definir dois pontos à volta da lisboa, de forma a que eles possam estar ligados ao sistema de radares e com isso proteger Lisboa. Não  é muito mas ao menos é melhor do que temos agora.
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Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
« Responder #56 em: Dezembro 04, 2017, 08:58:28 am »
Pois, mas imagina que uns Tu-95 voam pelo Mediterrâneo, ao longo da costa do Norte de África e lançam uns Kh-55 contra Portugal e Espanha (não sei bem porquê, mas isso não interessa para o caso). O lançamento pode ocorrer ao largo de Tripoli, na Líbia e não há forma de termos aviso, a menos que haja um Aegis espanhol ou Americano, ou uma fragata europeia equipada com SMART-L pelo caminho. Aí qualquer um desses navios podia efectuar a intercepção, ou pelo menos alertar os espanhóis que poderiam efectuar o abate com Patriot ou caças — os nossos F-16 com guiamento adequado de um radar terrestre, ou AWACS, também podem efectuar este tipo de intercepção, já que os mísseis de cruzeiro são relativamente lentos.

Eu nem estava a pensar tanto, quis dizer sermos capazes de destruir o avião/navio por exemplo se estiver no Atlântico, nesse caso do Tu-95 no Mediterrâneo é mais complicado pois pode aterrar num país do norte de África, mas depois de ter atacado um país da NATO não é qualquer país que fica disposto a receber o avião e voltar para trás também é morte certa pois tem que atravessar espaço aéreo da NATO. No fundo ia dar muitas chatices só para lançar um míssil contra um país até fraquito da NATO, causar muitas mortes, sem vantagem militar. E como até temos muitos turistas europeus, até iria enraivecer os países dessas pessoas.
 

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mafets

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Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
« Responder #57 em: Dezembro 04, 2017, 10:03:40 am »
Mas mesmo assim, continuamos com uma fraca defesa dos pontos cruciais.

Se o objectivo das nossas forças é a defesa e segundo me disseram, neste momento as forças portuguesas só têm capacidade de proteger Lisboa e esperar que alguém nos venha  socorrer.

Faz me pensar que náo são uns stingers  ou quem sabe futuramente uns mistrais ,que vão fazer muita diferença, até porque para deslocar estes misseis para o pontos importantes, demora o seu tempo, nunca menos de uma hora!

E no meio de um ataque esse tempo irá aumentar consideravelmente.

Não se esqueçam que fazer desaparecer um missil terra-terra é a coisa mais simples do mundo!

Por acaso agora que falam do Phalanx que temos, seria interessante instala-los numa plataforma e pelo menos definir dois pontos à volta da lisboa, de forma a que eles possam estar ligados ao sistema de radares e com isso proteger Lisboa. Não  é muito mas ao menos é melhor do que temos agora.
Nelson, então pá.  ;D Depois vem o LPD e não temos Phalanx?  :jok: Ele há-de vir, não se sabe é quando e a que horas (depois fica o navio limpinho como alguns da class bay, e nós não queremos isso pois não  8) )...  :rir: :nice:


Saudações

P.S. 1- Já agora deixo as caracteristicas do Phalanx terrestre: Centurian C-RAM (land-based Phalanx): $15-18 million

https://www.armyrecognition.com/united_states_us_army_artillery_vehicles_system_uk/centurion_c-ram_land-based_weapon_system_phalanx_technical_data_sheet_specifications_pictures_video.html

P.S.2-  Em vez de o Exercito ir adquirir misseis de curto alcance, não faria sentido comprar pelo menos de médio alcance? O Pantsir  custa 15 milhões USD ( https://en.wikipedia.org/wiki/Pantsir-S1), sendo que a versão SM têm um alcance máximo de 75km e embora só esteja operacional em 2019, a empresa vai comercializar um kit de upgrade para as versões mais antigas. Davam jeito algumas baterias para pelo menos proteger áreas vitais.  ;) :) https://www.armyrecognition.com/weapons_defence_industry_military_technology_uk/new_russian_pantsir-sm_air_defense_missile-gun_system_ready_for_2019.html


« Última modificação: Dezembro 04, 2017, 10:05:29 am por mafets »
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Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
« Responder #58 em: Dezembro 04, 2017, 12:05:26 pm »
Nelson, então pá.  ;D Depois vem o LPD e não temos Phalanx?  :jok: Ele há-de vir, não se sabe é quando e a que horas (depois fica o navio limpinho como alguns da class bay, e nós não queremos isso pois não  8) )...  :rir: :nice:


Saudações

P.S. 1- Já agora deixo as caracteristicas do Phalanx terrestre: Centurian C-RAM (land-based Phalanx): $15-18 million

https://www.armyrecognition.com/united_states_us_army_artillery_vehicles_system_uk/centurion_c-ram_land-based_weapon_system_phalanx_technical_data_sheet_specifications_pictures_video.html

Mas, se de facto vier o Rotterdam, este não ficará antes com os seus Goalkeeper? De facto na DAR continuam lá os dois sistemas Phalanx, mas se as fragatas da classe BD vão manter os CIWS originais, porque razão não se seguiria a mesma lógica com o LPD holandês?
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

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               (Por Caminhos Árduos, Até Às Estrelas)
 

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Re: SDA - Sistema de Defesa Aérea
« Responder #59 em: Dezembro 04, 2017, 01:09:39 pm »
Nelson, então pá.  ;D Depois vem o LPD e não temos Phalanx?  :jok: Ele há-de vir, não se sabe é quando e a que horas (depois fica o navio limpinho como alguns da class bay, e nós não queremos isso pois não  8) )...  :rir: :nice:


Saudações

P.S. 1- Já agora deixo as caracteristicas do Phalanx terrestre: Centurian C-RAM (land-based Phalanx): $15-18 million

https://www.armyrecognition.com/united_states_us_army_artillery_vehicles_system_uk/centurion_c-ram_land-based_weapon_system_phalanx_technical_data_sheet_specifications_pictures_video.html

Mas, se de facto vier o Rotterdam, este não ficará antes com os seus Goalkeeper? De facto na DAR continuam lá os dois sistemas Phalanx, mas se as fragatas da classe BD vão manter os CIWS originais, porque razão não se seguiria a mesma lógica com o LPD holandês?

Não leste no Tópico do LPD, que não se sabe se vem com equipamento completo? Quando vejo estas coisas fico logo com os cabelos em pé... ::) :P

Saudações
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