LPD- Navio Polivalente Logístico

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dc

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #540 em: Julho 22, 2010, 11:20:43 am »
Boas
Se adquirir-mos um projecto tipo rotterdam assim eu acho que deveriamos construir outro para aumentar as capacidades da marinha.
Um projecto para esta ideia era o Enforcer 13000.

Cumps
 

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luis filipe silva

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #541 em: Julho 22, 2010, 02:38:36 pm »
DC escreveu:
Boas
Citar
Se adquirir-mos um projecto tipo rotterdam assim eu acho que deveriamos construir outro para aumentar as capacidades da marinha.
Um projecto para esta ideia era o Enforcer 13000.
Será apenas um, mas está por enquanto parado o programa.
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Luis Filipe Silva
 

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GI Jorge

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #542 em: Julho 23, 2010, 01:36:29 am »
Citação de: "Get_It"
Ora aí esta.

Em que casos seria utilizado o LPD/LHA?
Para responder a uma catástrofe nos Açores ou na Madeira não estou a ver os açorianos ou os madeirenses a querem afundá-los. Para ajudar outra nação em situações semelhantes também não estou a ver a necessidade.
Para resgatar portugueses em caso de uma crise em África as nações lá não estão assim tão bem equipadas ou não têm os recursos necessários para criar problemas. O que temos actualmente serviria muito bem. Em casos extremos poderíamos sempre pedir a alguma país aliado permissão para utilizar uma base aérea para reabastecer os F-16 para depois poderem fornecer cobertura aérea.
Em caso do LPD estar a participar numa missão da NATO ou UN poderíamos já contar sem problemas com os meios anti-aéreos dos outros países.

O F-35 não faz sentido, pois para os embarcar no LPD tinha-se de mudar completamente o projecto, mais valia comprarmos um projecto espanhol, italiano, ou coreano. Ao embarcar as aeronaves tinha-se também de arranjar espaço para todo o pessoal relacionado com eles (pilotos, mecânicos, etc) e para o armamento e combustível necessário. Só o combustível só para eles voarem umas boas horas ia ocupar um bom espaço. Depois temos também o problema do calor provocado pelo motor do F-35; seria mais dinheiro gasto a reforçar a pista e a fazer a manutenção da mesma de X em X tempo.
Depois também teríamos de adquirir os F-35B e gastar um bom dinheiro em horas de voo só para os pilotos se manterem qualificados. E quando é que estes aviões iriam ser entregues? Eles não deverão estar ao serviço com os norte-americanos antes de 2020 (diga o USMC o que disser...). Seria mais uma linha de logística que teria de ser mantida sem grande razão. E só para embarcar um par de F-35? Se um tiver problemas ou se perder-se um lá vai a ideia toda por água abaixo.

Será realmente o conceito de um desembarque anfíbio noutro país bem armado muito importante para nós?

Pessoalmente em vez de fantasiar com essa ideia prefiro pegar no dinheiro do LHA e dos F-35 e fantasiar antes com dois LPD de forma a que pudéssemos ter um sempre em condições para navegar quando o outro tivesse em manutenção.

Cumprimentos,

obrigado pela explicação final. Assim fiquei totalmente esclarecido.
Confunde-se em Portugal tantas vezes a justiça com a violência que é vulgar não haver reacções contra o crime e haver reacções contra a pena.

Oliveira Salazar
 

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chaimites

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #543 em: Agosto 27, 2010, 12:36:24 pm »
Boas!

As minhas ferias estao a chegar ao fim,  segunda feira começa mais um ano de trabalho!
Entretanto surgiu-me uma grande questao que gostava  qu gostava de esclarecer junto do MDN

Sr ministro que vamos fazer com o projecto tecnico do NPL?
 A HDW desenvolveu o projeto no valor de 15 milhos de Euros como contrapartida dos submarinos!
 O Sr ministro queixa-se da falta das contrapartidas  e temos esta  na gaveta?

Aqui nesta casa ja começam a surgir ideias:
         -Cortamos tudo em papelinhos pequenos e colocamos nos WC`s dos E.N.V.C, como plano de contençao de despesas e remodelaçao da empresa? sempre se poupava em papel higienico!

         -vende-se o projecto a quem der mais?  sempre daria um balao de oxigeneo   dada a debilidade financeira do estaleiro

         - Faz-se varias copias do projecto  e depois a empregada de limpeza espalha por contentores pela cidade?
 
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nelson38899

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #544 em: Agosto 27, 2010, 03:34:07 pm »
Citação de: "chaimites"
Boas!

As minhas ferias estao a chegar ao fim,  segunda feira começa mais um ano de trabalho!
Entretanto surgiu-me uma grande questao que gostava  qu gostava de esclarecer junto do MDN

Sr ministro que vamos fazer com o projecto tecnico do NPL?
 A HDW desenvolveu o projeto no valor de 15 milhos de Euros como contrapartida dos submarinos!
 O Sr ministro queixa-se da falta das contrapartidas  e temos esta  na gaveta?

Aqui nesta casa ja começam a surgir ideias:
         -Cortamos tudo em papelinhos pequenos e colocamos nos WC`s dos E.N.V.C, como plano de contençao de despesas e remodelaçao da empresa? sempre se poupava em papel higienico!

         -vende-se o projecto a quem der mais?  sempre daria um balao de oxigeneo   dada a debilidade financeira do estaleiro

         - Faz-se varias copias do projecto  e depois a empregada de limpeza espalha por contentores pela cidade?

Consegue-se arranjar uma imagem do futuro NPL??? Eu não queria ver o projecto longe disso, apenas queria ver como seria/será o  NPL.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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luis filipe silva

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #545 em: Agosto 27, 2010, 04:43:44 pm »
Citar
Consegue-se arranjar uma imagem do futuro NPL??? Eu não queria ver o projecto longe disso, apenas queria ver como seria/será o NPL.
http://barcoavista.blogspot.com/search/label/NPL
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Luis Filipe Silva
 

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chaimites

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #546 em: Agosto 27, 2010, 05:46:51 pm »
Boas!

Citar
Consegue-se arranjar uma imagem do futuro NPL??? Eu não queria ver o projecto longe disso, apenas queria ver como seria/será o NPL.

Nas paginas 29 a 40 deste pdf encontram tudo o que voces podem saber sobre o NPL
http://www.ordemengenheiros.pt/oe/naval/Engenharia_na_Marinha-RodriguesSoares_MarquesCosta.pdf


Divirtam-se pois ele nao sai do papel por enquanto!

No sistema de armanento fiquei com coriosidade de ver as 8 x .50Call a disparar  (se fossem instaladas!)

:G-bigun:  :G-bigun:
 :G-bigun:  :G-bigun:

SR MDN PODE-SE COMEÇAR A CORTAR CHAPA?
 
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GI Jorge

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #547 em: Agosto 27, 2010, 07:01:49 pm »
Citação de: "chaimites"
SR MDN PODE-SE COMEÇAR A CORTAR CHAPA?

Poder pode... Mas se o projecto avançar e acontecer o mesmo que acontece com os NPO, quando o NPL navegasse pela primeira vez, já estaria obsoleto.
Confunde-se em Portugal tantas vezes a justiça com a violência que é vulgar não haver reacções contra o crime e haver reacções contra a pena.

Oliveira Salazar
 

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chaimites

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #548 em: Agosto 27, 2010, 08:26:52 pm »
Este pograma tem tudo para correr melhor:

NPL: Projeto tecnico - HDW

NPO:projeto tecnico- Uns SR`s que deviam ir trabalhar pras obras pra  nao andarem esbanjar os nossos impostos

Nada do que tenho dito neste forum iliba as sucessivas más administraçoes dos E.N.V.C, noneadas por interessses partidários e nao por competencia tecnica

Parece que finalmente escolheram alguem que sabe do que esta a falar!

Ficamos a espera  Almirante Vitor Brito
« Última modificação: Agosto 27, 2010, 08:52:49 pm por chaimites »
 

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GI Jorge

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #549 em: Agosto 27, 2010, 08:38:25 pm »
Citação de: "chaimites"
Este pograma tem tudo para correr melhor:

NPL: Projeto tecnico - HDW

NPO:projeto tecnico- Uns SR`s que deviam ir trabalhar pras obras pra  nao andarem esbanjar os nossos impostos

Nada do que tenho dito neste forum iliba as sucessivas mas gestoes dos E.N.V.C, noneadas por interessses partidários e nao por competencia tecnica

Parece que finalmente escolheram alguem que sabe do que esta a falar!

Ficamos a espera  Almirante vitor Brito

Então boa sorte, e que a marinha receba o NPL que tanta falta lhe faz daqui a pouco tempo.
Confunde-se em Portugal tantas vezes a justiça com a violência que é vulgar não haver reacções contra o crime e haver reacções contra a pena.

Oliveira Salazar
 

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chaimites

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #550 em: Agosto 27, 2010, 10:30:02 pm »
Boas!

vai com calma!

como podes ver neste link   neste momento so existe um projeto basico
http://www.ordemengenheiros.pt/oe/naval/Engenharia_na_Marinha-RodriguesSoares_MarquesCosta.pdf

Quando o MDN se decidir,  se optar pelos estaleiros de viana, ha  uma fase de preparaçao e negociaçao entre o MDN a EMPORDEF e os ENVC
nesse processo reve-se  o projeto básico e so depois se assina o contrato de aquisiçao.
So depois e que se efectua o projecto detalhado e se começa a construçao!

por isso digo que ainda vai demorar ate o projeto basico sair do papel!

Abraço
 

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GI Jorge

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #551 em: Agosto 28, 2010, 03:43:59 am »
Citação de: "chaimites"
Boas!

vai com calma!

como podes ver neste link   neste momento so existe um projeto basico
http://www.ordemengenheiros.pt/oe/naval/Engenharia_na_Marinha-RodriguesSoares_MarquesCosta.pdf

Quando o MDN se decidir,  se optar pelos estaleiros de viana, ha  uma fase de preparaçao e negociaçao entre o MDN a EMPORDEF e os ENVC
nesse processo reve-se  o projeto básico e so depois se assina o contrato de aquisiçao.
So depois e que se efectua o projecto detalhado e se começa a construçao!

por isso digo que ainda vai demorar ate o projeto basico sair do papel!

Abraço

pensava que os ENVC já tinham o projecto, e que só estavam à espera do go ahead
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Oliveira Salazar
 

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chaimites

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #552 em: Agosto 28, 2010, 02:14:28 pm »
Boas!

            O projeto basico existente é apenas o suficiente para por o esqueleto do navio a flutuar,  ja com os motores la dentro, falta o projeto de promenor das diverças especialidades  Mecanica, elétrica  ...ETC .....ETC...... ETC...

            Esse foi um erro que foi cometido na construçao dos NPO, devido a pressoes políticas, com o objectivo de privatizar os ENVC, tratou-se de por os NPO a flutuar a toda a pressa sem ter os projetos das especialidades prontos!
           É o que acontece quando se poem intereces políticos a frente da gestao das empresas públicas,
           A Administraçao do estaleiro colaborou porque tambem eles nao faziam ideia de como se constroi um navio
           O resultado foi que so deram pelos erros que havia no projeto basico quando o navio ja estava montado
           Durante os ultimos anos  os governos PS/PSD/ CDS   tem nomeado Administraçoes para os estaleiros sem os minimos conhecimentos tecnicos
           depois caem neste tipo de teias.
           O estaleiro ja tem nova administraçao,desta vez a escolha parece acertada, mas antes da nomeaçao desta administraçao ja se falava de Luis Serra Ex presidente da camara de Valença,  influente  dirigente do PS de Viana que perdeu a camara para o PSD, foi preciso muito barulho para o governo desistir da ideia.
          O que é que vinha prara aqui fazer um ex Presidente de Camara sem o minimo de conhecimento da industria naval?
           Abrir ainda mais a cova em que esta empresa estava a cair
 

           Abraço
 

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Vicente de Lisboa

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #553 em: Agosto 30, 2010, 11:19:37 am »
Citação de: "chaimites"
Boas!

Citar
Consegue-se arranjar uma imagem do futuro NPL??? Eu não queria ver o projecto longe disso, apenas queria ver como seria/será o NPL.

Nas paginas 29 a 40 deste pdf encontram tudo o que voces podem saber sobre o NPL
http://www.ordemengenheiros.pt/oe/naval/Engenharia_na_Marinha-RodriguesSoares_MarquesCosta.pdf
É preciso é saber os documentos. Aqueles X+1, 2, 3, etc são medidas de décadas.  :P
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #554 em: Setembro 02, 2010, 11:55:12 am »
O LPD sempre vai ter o sistema RAM?
Em varios sites é esse o sistema falado pra defesa anti-missil.  :P