Olivença

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Lancero

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« Responder #1050 em: Setembro 26, 2006, 09:10:38 pm »
Encontrei este artigo engraçado, que vale o que vale para ambos os 'lados'.

http://www.correiomanha.pt/noticia.asp? ... idCanal=19
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

Respeito
 

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ricardonunes

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« Responder #1051 em: Setembro 26, 2006, 09:42:20 pm »
Citar
[...] Senhor, a propor a Vossa Majestade, como mais útil  nas actuais circunstancias, a entrada pelo Alentejo a fim de tomar posse desta província, do Algarve e da parte da Estremadura Portuguesa que está do outro lado do Tejo e para pôr este caudaloso rio como barreira.[...]

[...]Pois nada surpreende tanto o General de uma nação como ver as suas tropas batidas, e pouco menos que desfeitas, no começo de uma campanha.
O soldado perde infinitamente a coragem, o paisano intimida-se, escasseiam os recrutas, as contribuições são pagas com desgosto e as praças e postos fortificados dobram a cerviz antes de tempo; portanto, é de absoluta necessidade não dar aos Portugueses a possibilidade de reunir as suas forças, não os deixar repô-las; uma vez derrotados, desarmar as povoações e tratar os seus habitantes com severidade para abater o seu ânimo orgulhoso e o seu imortal ódio aos Espanhóis.[...]
Madrid, 22 de Março de 1800


«Ideias Militares sobre a guerra de Portugal no ano de 1800, por Don José Urrutia»
Arquivo do Servicio Histórico Milita de Madrid, doc. 5-3-4-22, 16 páginas.
Potius mori quam foedari
 

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Leonidas

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« Responder #1052 em: Setembro 28, 2006, 01:49:31 am »
Saudações guerreiras

Citação de: "Migas"
Ainda ontem no "Prós e Contras", quando a Fátima Campos Ferreira se preparava para falar de Olivença o Aznar ameaçou ir-se embora.


Isto aconteceu mesmo???!!!  :(

Cumprimentos
 

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Doctor Z

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« Responder #1053 em: Setembro 28, 2006, 09:45:47 am »
Citação de: "Leonidas"
Saudações guerreiras

Citação de: "Migas"
Ainda ontem no "Prós e Contras", quando a Fátima Campos Ferreira se preparava para falar de Olivença o Aznar ameaçou ir-se embora.

Isto aconteceu mesmo???!!!  :(

Cumprimentos

Aparentemente, o Migas viu o programa, seria interessante ter mais
pormenores !

Citação de: "Lancero"
Encontrei este artigo engraçado, que vale o que vale para ambos os 'lados'.

http://www.correiomanha.pt/noticia.asp? ... idCanal=19


É uma notícia já antiga e, salvo erro, já tinha sido referênciada aqui no
tópico. O mais estranho é que mal os portugueses ergueram a bandeira
portuguesa, a tal Guardia Civil (C.f. carlovich, garrulo, Menacho)
tão democratica que impediu a expressão de liberdade de poder erguer
a bandeira nacional ... Nunca vi isso em país nenhum ... Já andei com a
bandeira portuguesa em França e nunca polícia nenhum empediu-me isso ;
o mesmo acontece nos outros país democrático e até acredito que se possa
fazer em todo o território espanhol, mas no concelho de Olivença é
censurado pela Guardia Civil que viola as regras da liberdade ...

O que explica tal atitude ? Haverá um espanhol para responder a isto ?
Blog Olivença é Portugal
"Se és Alentejano, Deus te abençoe...se não
és, Deus te perdoe" (Frase escrita num azulejo
patente ao público no museu do castelo de
Olivença).

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Migas

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« Responder #1054 em: Setembro 28, 2006, 11:43:53 am »
Citação de: "Doctor Z"
O que explica tal atitude ? Haverá um espanhol para responder a isto ?


Já numa situação normal ninguém consegue explicar, quanto mais numa competição desportiva!

Não haviam ciclistas portugueses a disputar a Vuelta?
 

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Migas

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« Responder #1055 em: Setembro 28, 2006, 12:43:10 pm »
Citação de: "Leonidas"
Isto aconteceu mesmo???!!!  :shock:
O que se passou em concreto? Toda a gente viu isso? Os quye viram podem dar mais pormenores? Obr.


O que aconteceu foi muitos simples e foi visto por milhares de pessoas.

A Fátima começou por dizer que havia muitos pontos de discórdia entre Portugal e Espanha, um deles, Olivença, ao qual Aznar se sai com um "NO, NO NO NO NO" e começa a arrumar os papeis que tinha na mesa a dar ideia que se continuassem com essa temática se ia embora.
 

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Olivença_é_Portugal

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« Responder #1056 em: Setembro 28, 2006, 01:50:42 pm »
Citação de: "Migas"
Citação de: "Leonidas"
Isto aconteceu mesmo???!!!  :shock:
O que se passou em concreto? Toda a gente viu isso? Os quye viram podem dar mais pormenores? Obr.

O que aconteceu foi muitos simples e foi visto por milhares de pessoas.

A Fátima começou por dizer que havia muitos pontos de discórdia entre Portugal e Espanha, um deles, Olivença, ao qual Aznar se sai com um "NO, NO NO NO NO" e começa a arrumar os papeis que tinha na mesa a dar ideia que se continuassem com essa temática se ia embora.


"NO NO NO NO" o quê ? Era a Fátima a dizer: "Você vai ficar aqui quietinho,  e vai-nos dizer porquê atrapalhou-se todo quando eu falei de Olivença! Será que é um assunto prohibído em espanha? Ah pois, se calhar a maoiría dos espanhóis nem sabem o que se passou, e se soubessem, vocês, senhores importantes, era a vergonha da espanha por terem escondido esse assunto ao povo espanhol. Vocês têem vergonha, porque sabem que não foi justo vocês roubar-nos Olivença"
Luta por o que queres e não deixas que te roubam o que pretendes!

Olivença é nossa!
 

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Doctor Z

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« Responder #1057 em: Setembro 28, 2006, 01:53:35 pm »
Citação de: "Migas"
Citação de: "Leonidas"
Isto aconteceu mesmo???!!!  :shock:
O que se passou em concreto? Toda a gente viu isso? Os quye viram podem dar mais pormenores? Obr.

O que aconteceu foi muitos simples e foi visto por milhares de pessoas.

A Fátima começou por dizer que havia muitos pontos de discórdia entre Portugal e Espanha, um deles, Olivença, ao qual Aznar se sai com um "NO, NO NO NO NO" e começa a arrumar os papeis que tinha na mesa a dar ideia que se continuassem com essa temática se ia embora.


Então quer dizer que apenas se pode perguntar-lhe ao qual ele quiser
responder ? Porquê "NO, NO NO NO NO" ?

Tenho imensa pena de não ter visto o programa ... Mas posso dar uma
ideia : alguém terá a possibilidade de criar num ficheiro informático o
extracto da cena onde ele recusa responder ?
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Migas

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« Responder #1058 em: Setembro 28, 2006, 02:33:00 pm »
Doctor Z, já tentaste no eMule???

Quando chegar a casa também vou tentar encontrar.
 

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Doctor Z

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« Responder #1059 em: Setembro 28, 2006, 02:36:23 pm »
Ainda não tenho net em casa ...  :(

Quem encontrar, que diga !
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Olivenza
« Responder #1060 em: Outubro 03, 2006, 07:36:41 pm »
Bueno,esta e a minha segunda intervencion neste foro.Se me permitides gustariame dar a minha humilde opinion sobre este conflicto.Eu creo que Espanha acabara avanzando hacia unha republica federal a medio plazo onde as diferentes partes que a compoñan teran o dereito de autodeterminacion probablemente aplicando o modelo quebeques que tanto gusta por estes lares.Cando chegue ese caso se perdera o medo a autodeterminacion e podera ser aplicado en outros conflictos como Ceuta e Melilla,aceptado a de Gibraltar e alicada tamen en Olivenza.Eu creo que Portugal ten boas razons para facer as suas reclamacions e que por outro lado,Espanha tamen a alegado historicamente outras tantas interesantes,pero o que non cabe duvida que tratados,historia e demais elementos de este conflicto no seculo XXI non valen nada e o que acabara contando no seu momento e a opinion de os que viven e traballan en Olivenza a traves da autodeterminacion.Xa dou por feito que a maioria dos portugueses pensan coma min e que nadie quere cambios territoriais sen o consentimento dos seus habitantes coma si estiveramos no antigo rexime e non na Europa democratica.Exactamente igual que Gibraltar xa que temos que acabar aceptando que o mundo cambia e onde antes non habia un pobo agora o hai independentemente das causas que levan a sua formacion e da xustiza ou inxustiza das mesmas.Esta e en resumidas contas a minha opinion.Un saudo dende o antigo Reino de Galiza
 

Olivenza
« Responder #1061 em: Outubro 03, 2006, 08:12:25 pm »
Pasa un pouco como con Gibraltar.Eu o contrario que moitos espanhois e o seu goberno recoñezo que ali existe xa un pobo que non e nin ingles,escoces,castelhano ou andaluz,que sintese maioritariamente britanico e non espanhol e que  teñen todo o dereito a elexir e non podemos os britanicos e espanholes impoñerlles un cambio de soberania forzada.A historia e implacabel e xa non podemos negar que ainda que se cuestione a xustiza da soberania britanica sobre Gibraltar,as cousas cambiaron dende o seculo XVIII e eso non e culpa nin nosa,nin nos Gibraltareños,nin dos britanicos actuais.O caso de Ceuta e Melilla e diferente xa que aqui,neste caso estamos tratando cunha monarquia dictatorial arabe e cun pais que e politica,economica e socialmente o terceiro mundo.Realmente neste caso no caso de Ceuta por exemplo son case 600 anos que non e marroqi,se marrocos existia naquela data.En todo caso foi portuguesa,castelhana e espanhola propiamente.Granada caiu no ano 1492.Realmente aplicando os criterios marroquis teriamos que cambiar as fronteiras de todo o mundo e ainda moitos estados terian que desaparecer.Neste caso Espanha ten moitos dereitos sobre elas pero case que houbera sido mellor para evitar problemas regalarllas a marrocos para non ter fronteira terrestre con ese pais.Pero a gora xa e tarde e non podemos irnos e abandoar os seus habitantes en pleno seculo XXI ainda que teñamos que chegar as armas para defender os 150.000 civiles que viven ali.O problema e que marrocos,que esta o borde da revolucion islamica contra seu rei,acabe algun dia lanzandose coma a dictadura arxentina nas malvinas,nunha guerra contra os "malvados colonialistas cristianos" para distraer a sua opinion publica.Ou peor,que teñamos o outro lado da fronteira a unha republica islamica.A verdade que nese caso estamos nunha terribel encrucillada.Por eso creo que o unico conflicto para Espanha e este xa que os otros acabaran sendo resoltos por paises serios como Espanha,Portugal e Gran Bretaña.Tardara mais tempo,pero o final acabara sendo resolto
 

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Luso

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« Responder #1062 em: Outubro 03, 2006, 09:24:26 pm »
Amigo Galego, não apostava tanto na Grã-Bretanha. À semelhança de outros países demasiado abastados a Grã-Bretanha está a ficar irreconhecível, devido ao políticamente correcto. Sugiro uma leitura de
http://www.city-journal.org
e
http://maquinazero.wordpress.com/
Julgo que, irónicamente e devido ao atraso, o nosso País vai ser salvo das modernices das mentes sensíveis e políticamente correctas. Com franqueza, julgo que seremos mais imunes e mais capazes de combater o Mouro com menos reservas que os mais "evoluídos".
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

Olivenza
« Responder #1063 em: Outubro 03, 2006, 09:34:56 pm »
Olivença_e_Portugal:
Citar
A Espanha quiz invadir Portugal
En todo caso seria o rey de Espanha,que era o unico suxeito soberano nunha sociedade do antigo rexime.E o exercito real ou o exercito do rey de Espanha que non exercito espanhol,xa que os exercitos,as armadas e o propio estado eran do rey e non dos espanhois e igual no caso portugues.

Citar
Vôces un dia vão pagar pelos crimes que fizeram ao pobo de Olivença

Os crimes contra o pobo de Olivenza,reais ou supostos,terano que pagar os que os fixeron,supostamente...Non existe en ningunha lexislacion o principio de culpavilidade colectica da mesma maneira que seria absurdo pretender que ti e mais teus fillos ou netos teñades que pagar porque portugueses que viviron hai seculos mataran a indixenas americanos,africanos e asiaticos ou porque os portugueses foran os principais traficantes de esclavos durante os seculos XVI,XVII e XVIII.Recorda senon cando portugueses e espanhois masacraban xuntos e en santa irmandade os guaranis durante a guerra guaranitica en 1754.Creeme que vivir con ese odio e ese afan revanchista contra outros seres humanos non pode ser bom e por descontado non e moi intelixente...
 

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Olivença_é_Portugal

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« Responder #1064 em: Outubro 03, 2006, 09:40:50 pm »
Citação de: "Migas"
Doctor Z, já tentaste no eMule???

Quando chegar a casa também vou tentar encontrar.


No Emule já tentei encontrar, só que não há nada...
Luta por o que queres e não deixas que te roubam o que pretendes!

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