[Cabeça de Martelo]

Para isso já temos a Madeira.

[chaimites]

Mas Olivença nao tem Alberto Joao Jardim!  

[Chico Xavier]

Para resolver esta questão creio que os Oliventinos teriam de ser consultados.Qual seria o resultado dessa consulta,meus caros?

[chaimites]

"Se bem que eu ache que seria muito bonito voltar a incluír Olivença no território português, como fazer depois? Olivença tem direito a uma situação especial dentro do território e apesar de Portuguesa, pode beneficiar das taxas de imposto e preços espanhóis? Qual o valor de salário mínimo a fixar para Olivença: o Português ou o Espanhol? Qual a reforma a que têm direito e em que idade se podem reformar? Vão perder direitos em relação à Saúde também?

É tudo muito lindo, mas não se podem prejudicar as populações, a não ser que se crie uma zona franca em Olivença, que fique debaixo de bandeira Portuguesa, mas com direitos espanhóis. Isso seria muito bizarro para não dizer surrealista. Se os dois países tivessem direitos iguais e uma situação económica idêntica, ainda poderia compreender, mas assim não.

Ora agora imagina que em nome de uma língua e cultura, perdes valor nos salários, nas reformas, pagas impostos mais altos e tens mais dificuldades em encontrar hospitais e centros de saúde, num raio que muitas vezes quase atinge 100 kms. Penso que ninguém gostava.!"

Rafa28   in http://www.activeboard.com/forum.spark?aBID=21595&p=3&topicID=17116606

[teXou]

...
Para a solução desta questão são de afastar posições radicais, sem recuo e sem condições, antes recorrer-se a uma abordagem gradual e "soft", com a tónica na cultura: considerar a hipótese de permitir que os oliventinos escolham a dupla nacionalidade, autorizar o ensino da língua portuguesa por professores destacados por Portugal, além do castelhano já obrigatório, não proibindo o uso do português no espaço público, estabelecer uma delegação que promova a cultura portuguesa. Admitir mesmo a hipótese de se chegar a uma soberania partilhada sobre Olivença, como região especial e exemplo de amizade e cooperação entre os dois países, que, numa fase inicial, poderia assumir vínculos políticos mais fortes com Espanha do que com Portugal.
...

http://www.olivenca.org/actualidadeDeta ... oria=OPINIÃO&ID=210

[VICTOR4810]

De hecho los oliventinos hablan portugués con la misma naturalidad que hablan español, además preocupadas las Autoridades Españolas para que el portugués siga vivo en Olivença han ttomado medidas tendentes al bilinguismo en la zona:
El presidente de la Junta de Extremadura  anunció la disposición de su gobierno para hacer del portugués la segunda lengua extranjera en la región, y de comprometerse con los representantes de las máximas instituciones portuguesas a dar espacios al portugués en los medios de comunicación públicos.
  No es este un caso aislado,además de en Olivenza, también se habla portugués en las localidades de Cedillo (Cáceres) y La Alamedilla (Salamanca).
  Afortunadamente cada día son mejores las relaciones enttre los dos paises que comparten la Península Ibérica.

[Luís]

 Afortunadamente cada día son mejores las relaciones enttre los dos paises que comparten la Península Ibérica.

+1

Concordo completamente consigo, tenho um amigo espanhol na minha turma, é da Extremadura e ele fala muito bem de Portugal assim como diz que os espanhóis e portugueses das fronteiras dão-se muito bem. E o facto de nessa região o Português ser uma língua importante só mostra o quanto os países são influentes um no outro.

[PCartCast]

De hecho los oliventinos hablan portugués con la misma naturalidad que hablan español, además preocupadas las Autoridades Españolas para que el portugués siga vivo en Olivença han ttomado medidas tendentes al bilinguismo en la zona:
El presidente de la Junta de Extremadura  anunció la disposición de su gobierno para hacer del portugués la segunda lengua extranjera en la región, y de comprometerse con los representantes de las máximas instituciones portuguesas a dar espacios al portugués en los medios de comunicación públicos.
  No es este un caso aislado,además de en Olivenza, también se habla portugués en las localidades de Cedillo (Cáceres) y La Alamedilla (Salamanca).
  Afortunadamente cada día son mejores las relaciones enttre los dos paises que comparten la Península Ibérica.

Vejam se entendem de uma vez por todas, o português em Olivença é a língua mãe, não é língua estrangeira.

Em Olivença apenas se fala espanhol devido aos decretos que entraram em vigor logo a seguir a tomada de posse espanhola do território, decretos esses que forçaram a população a adoptar nomes espanhóis.

Durante o franquismo esses decretos intensificaram-se ainda mais, chegando ao ridículo de se proibir o uso comum do português nos territórios de Olivença e Táglia.

Note-se que isto não aconteceu em territórios que sendo formalmente espanhóis também têm o português como língua mãe, o caso de Cedilho.

[Luso-Efe]

De hecho los oliventinos hablan portugués con la misma naturalidad que hablan español, además preocupadas las Autoridades Españolas para que el portugués siga vivo en Olivença han ttomado medidas tendentes al bilinguismo en la zona:
El presidente de la Junta de Extremadura  anunció la disposición de su gobierno para hacer del portugués la segunda lengua extranjera en la región, y de comprometerse con los representantes de las máximas instituciones portuguesas a dar espacios al portugués en los medios de comunicación públicos.
  No es este un caso aislado,además de en Olivenza, también se habla portugués en las localidades de Cedillo (Cáceres) y La Alamedilla (Salamanca).
  Afortunadamente cada día son mejores las relaciones enttre los dos paises que comparten la Península Ibérica.

Vejam se entendem de uma vez por todas, o português em Olivença é a língua mãe, não é língua estrangeira.

Em Olivença apenas se fala espanhol devido aos decretos que entraram em vigor logo a seguir a tomada de posse espanhola do território, decretos esses que forçaram a população a adoptar nomes espanhóis.

Durante o franquismo esses decretos intensificaram-se ainda mais, chegando ao ridículo de se proibir o uso comum do português nos territórios de Olivença e Táglia.

Note-se que isto não aconteceu em territórios que sendo formalmente espanhóis também têm o português como língua mãe, o caso de Cedilho.

X 2  :idea:

Foi pena, mas eu ainda acredito qu podemos formar o grande Portugal de Ferrol à ponta de Sagres, no fundo a Lusitânia pré-romana de Viriato.

Só temos que nos unir, combater o iberismo, e conspirar o máximo que puder-mos para desintegrar e decepar oimpério colonial castelhano castelhano, não é fácil porque o exercito está franquisado, mas seria sem duvida um grande dia para portugal.

Não tenho duvidas que no quadro de uma desintegração do estado espanhol, com a independencia da Catalunha, Galiza e Pais Basco (força nisso), os despojos de madrid seriam divididos entre nós e os catalães e Olivença regressaria à nossa soberania e possivelmente com mais alguma coisa

Madrid e Castela tornara-se um estado pária no centro da meseta, os estremenhos não iam continuar a aturar os castelhanos de madrid, e das duas umas, ou formavam a Republica da Extremadura ou então seria certo que viessem a gravitar sobre Lisboa.

Seria sem dúvida a vingança perfeita, por Olivença.

Por isso amigos, a solução é só uma correr com os traidores iberistas e apoiar os separatismos espanhóis.

Portugal passaria a ser a potencia dominante da península.

No fundo, apenas estaríamos a reclamar o que é nosso por direito, aquando da guerra da secessão espanhola o Marquês das Minas entrou triunfante em madrid á frente de 50 mil portugueses e ingleses, isto ainda hoje está entalado a garganta dos generais castelhanos, eles nunca meteram um penante em Lisboa.

 

[Luso-Efe]

 Afortunadamente cada día son mejores las relaciones enttre los dos paises que comparten la Península Ibérica.

+1

Concordo completamente consigo, tenho um amigo espanhol na minha turma, é da Extremadura e ele fala muito bem de Portugal assim como diz que os espanhóis e portugueses das fronteiras dão-se muito bem. E o facto de nessa região o Português ser uma língua importante só mostra o quanto os países são influentes um no outro.

O luis não fiques assim tão contente, eles dizem isso porque estão a conseguir castelhanizar e tomar conta do nosso pais, percebes.

Se houve guerras no passado foi porque os Portugueses chegaram a certa altura e disseram basta!

Nessas alturas, e antes dos Portugueses dizerem basta as relações eram excelentes, porque eles faziam o que queriam.

Foi sempre assim ao longo da história.

Manter relações cordias sim, mas nada destas promiscuidades.

Cumprimentos.

[Kowalski]

Boas camaradas,

Há uma coisa que não consigo entender: legalmente e de jure, Olivença foi sempre Portuguesa, e o nosso governo está no direito de reclamar a retrocessão da cidade. Porque é que o governo não tem os t*****es para reclamar o regresso de Olivença ao território Português? O Artigo 3 - do Tratado de Paris dizia "especialmente os tratados assinados em Badajoz e Madrid em 1801, ficam nulos e de nenhum efeito" e em 1817 a Espanha reconheceu a soberania portuguesa subscrevendo o Congresso de Viena de 1815. Agora uma pergunta: porque será que nada foi feito por parte de Portugal desde 1815? Será que o nosso país não se interessou, ou então temia a Espanha? Desculpem dizer isso, mas se Portugal não fez nada, é porque não quis... o nosso governo prefere rebaixar-se à Espanha!

Abraço.

[Luso-Efe]

Boas camaradas,

Há uma coisa que não consigo entender: legalmente e de jure, Olivença foi sempre Portuguesa, e o nosso governo está no direito de reclamar a retrocessão da cidade. Porque é que o governo não tem os t*****es para reclamar o regresso de Olivença ao território Português? O Artigo 3 - do Tratado de Paris dizia "especialmente os tratados assinados em Badajoz e Madrid em 1801, ficam nulos e de nenhum efeito" e em 1817 a Espanha reconheceu a soberania portuguesa subscrevendo o Congresso de Viena de 1815. Agora uma pergunta: porque será que nada foi feito por parte de Portugal desde 1815? Será que o nosso país não se interessou, ou então temia a Espanha? Desculpem dizer isso, mas se Portugal não fez nada, é porque não quis... o nosso governo prefere rebaixar-se à Espanha!

Abraço.

Kowalski.

Bem vindo ao fórum, pelos vistos és dos bravos, é disso que precisamos patriotas inabaláveis.

Em relação a Olivença, tal como disse e bem, de jure é território Português, de acordo com os acordos de Viena de 1815.

Contudo castela foi sempre adiando a entrega do território, e depois rebentou o conflito da cisplatina em 1816, actual Uruguai, e castela usou isso para não entregar o território.

Concluindo, Olivença é um território Português de jure, ilegalmente ocupado e administrado por Espanha, e que carece de ser entregue á soberania de quem de direito o mais rápido possível, nada de iberices como essa de uma administração partilhada, que isso  é uma iberice do senhor Guillermo varo, o boy extremenho de zapatero, presidente da estremadura e presidente da ACE, um iberista declarado, consta da lista de iberista, confirma.

http://es.wikipedia.org/wiki/Iberismo

A ACE, euroregião alentejo-centro-estremadura, presideida plo iberista castelhano, guillermo Vara, que defende iberismo activo, um cipaio do zapatero, um boy, veja aqui.

http://www.google.com/hostednews/epa/ar ... 578RR-QwcA

Infelizmente neste momento somos desgovernados por um primeiro-ministro iberista, que considera tudo isto "FOLCLORE" tal como este senhor declarou em Braga, primeiro-ministro este que tem como principal prioridade a Espanha, Espanha, Espanha.

O iberismo está ai a todo o vapor, é preciso acordar, convido-te a ires a estes 2 tópicos, sobre o iberismo no geral e sobre o iberismo desportivo para ficares mais elucidados dos perigos que neste momento espreitam Portugal.

viewtopic.php?f=10&t=3652

viewtopic.php?f=10&t=9610

Cumprimentos.

 

[Kowalski]

Em quanto for vivo, irei sempre defender os interesses de Portugal. Olivença é nossa, não há mais nada para acrescentar. Portugal tem que reclamar o que é nosso, e pronto. Qual é o problema afinal? O governo tem medo de quê? Que as relações diplomáticas entre os dois países sejam afectadas? Nunca foram boas, e isso, desde sempre. Portugal tem medo das consequências... por exemplo: uma pessoa chamada X tem um carro. Legalmente e oficialmente, o carro é da pessoa X. Mas o carro é roubado por Y, e administrado por essa mesma pessoa. Só que X não quer fazer queixa nas autoridades competentes para reclamar o que lhe pertence, porque, tem medo das consequências e do que pode vir a fazer Y. E finalmente, X, rebaixa-se, cala-se, engole e segue a vida dele a pensar que nunca mais vai ter de volta o que lhe pertencia. Custa mesmo...

Sabem o que mais me revoltou até ao dia de hoje? É que um dia fui a Olivença visitar essa cidade magnífica (quando fiquei a conhecer a história dela, resolvi ir visitá-la). Com o orgulho de ser Português e da antiga história de Olivença, decidi levar comigo uma mini-bandeira de Portugal que estava pendurada à minha mochila. Depois de algum tempo ter passado, estava a passear na praça principal de Olivença, quando subitamente dois agentes da "guardia civil" disseram-me para arrumar a bandeira, porque em Olivença era proibido andar com bandeiras Portuguesas... mas onde é que já viram isso?? E caso eu não arrumasse a bandeira, tinha que ser expulso da cidade (a polícia espanhola vai de mal para pior).

Digam-me lá: qual é a lei que proíbe passear com bandeiras Portuguesas na cidade de Olivença? Nenhuma, porque não existe. Eis mais uma vez, a fraca mentalidade dos espanhóis... o que me rói os fígados, é aquela arrogância do costume, tipo pensam que são superiores à toda a gente e que sabem tudo. Em relação à bandeira, para não tirá-la da mochila, preferi ir embora. Não devo obediência nenhuma à polícia Espanhola. Um proverbio diz: «o silêncio é um dos argumentos mais difíceis a contestar», é verdade, mas nesse dia faltou-me mesmo pouco para mandar ir escavar batatas a guardia...

[VICTOR4810]

No dudo de su palabra, naturalmente, pero es una excepción, en Olivença la bandera portuguesa es vista con respeto y cariño y hay mas de una siempre circulando por la ciudad sin que la Guardia Civil ni persona alguna exija que se retire.
El glorioso pasado de esa ciudad bajo nacionalidad portuguesa constituye un timbre de orgullo para sus habitantes, como le puedo asegurar que viene ocurriendo tambien en la ciudad de Ceuuta.
Avatares históricos terminaron situandola en este lado de la frontera sin que eso menoscabase su lusofonía.
En el folclore Oliventino, figura como estrella la "Jota de la Uva".
Esa resume magistralmente el sentir oliventino, el orgullo de haber sido portugués y el de ser español, unidos.¡

[Kowalski]

No dudo de su palabra, naturalmente, pero es una excepción, en Olivença la bandera portuguesa es vista con respeto y cariño

A bandeira Portuguesa é vista com tanto respeito e carinho que a sua guardia civil ameaçou-me de ser expulso se eu continuasse a passear com ela. Como maneira de mostrar carinho, já vi melhor. Não é excepção nenhuma, já houve um caso desse género salvo erro.

Esa resume magistralmente el sentir oliventino, el orgullo de haber sido portugués y el de ser español

O Oliventino deve-se orgulhar de ser unicamente Português... Espanhol é que nem pensar. Aposto eu que mais da metade dos Oliventinos nem conhecem a história de Olivença.