Olivença

  • 2865 Respostas
  • 896609 Visualizações
*

Jose M.

  • Perito
  • **
  • 598
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #2265 em: Outubro 12, 2008, 06:27:03 am »
Citar
Ficaram ainda em Lisboa três regimentos de emigrados a soldo da Grã-Bretanha, o que restava da força que tinha estado em Portugal desde 1797, comandada pelo tenente-general Stuart.


Cromwell ahí tiene usted tres regimientos que podrían suponer perfectamente los 6.000 hombres que citaba Kawa.  Y eso en una página de un aficionado portugués, que en algún libro de historia podrá ampliar información.

Pero cuidado, no le suceda como a algunas personas que confunden el artículo de una revista con un libro. El libro suele estar compuesto por más de una página.
 

*

Kawa

  • 238
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #2266 em: Outubro 12, 2008, 07:43:26 am »
Los emigrados suponían 4.300 hombres apoyados por unos 2.000 ingleses, parte del 85 de infantería ligera (otra parte estaba en Madeira), del 15º de dragones ligeros y "servicios", pero claro, las "fuentes" portuguesas dicen que no había ingleses así que no debía haberlos, los que nuestras tropas capturaron debían estar allí de vacaciones :evil:
 

*

legionario

  • Investigador
  • *****
  • 1746
  • Recebeu: 421 vez(es)
  • Enviou: 435 vez(es)
  • +429/-7649
(sem assunto)
« Responder #2267 em: Outubro 12, 2008, 10:14:42 am »
Este antagonismo que existe entre alguns portugueses e alguns outros espanhois foi semeado pelos ingleses e os franceses que nao queriam, como nao querem, que as tribus ibéricas se unam :)
"De joelhos diante de Deus, de pé diante dos homens"
António Ferreira Gomes, bispo
 

*

cromwell

  • Especialista
  • ****
  • 1100
  • +1/-0
(sem assunto)
« Responder #2268 em: Outubro 12, 2008, 10:50:22 am »
Citação de: "legionario"
Este antagonismo que existe entre alguns portugueses e alguns outros espanhois foi semeado pelos ingleses e os franceses que nao queriam, como nao querem, que as tribus ibéricas se unam :(
Pois meu amigo só lhe digo uma coisa, quando entrei neste forum pela primeira vez e vi estas discussões, deu para chegar à conclusão que muitos foristas portugueses não se dão bem com iberistas.
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

*

Jose M.

  • Perito
  • **
  • 598
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #2269 em: Outubro 12, 2008, 11:20:37 am »
Citação de: "cromwell"
Citação de: "legionario"
Este antagonismo que existe entre alguns portugueses e alguns outros espanhois foi semeado pelos ingleses e os franceses que nao queriam, como nao querem, que as tribus ibéricas se unam :(
Pois meu amigo só lhe digo uma coisa, quando entrei neste forum pela primeira vez e vi estas discussões, deu para chegar à conclusão que muitos foristas portugueses não se dão bem com iberistas.


Cuidado, Legionario. Cuidese, que la inteligencia y el sentido del humor no está bien visto por determinado sector de éste foro y le dirán nombres.

Cromwell, ¿encontró ya los documentos donde prueba su afirmación de que no había tropas inglesas durante la Guerra de las Naranjas?¿No estará dejando pasar el tiempo porque simplemente usted no tiene más argumentos que el insulto vacío de contenido?
 

*

cromwell

  • Especialista
  • ****
  • 1100
  • +1/-0
(sem assunto)
« Responder #2270 em: Outubro 12, 2008, 11:34:00 am »
Não digo nada, porque já disse que 6000 ingleses não combateram contra as forças espanholas, logo apesar de estarem em Portugal, não participaram na guerra.
E esse documento espanhol sobre a cavalaria inglesa, outra mentira à castelhana!!!
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

*

Jose M.

  • Perito
  • **
  • 598
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #2271 em: Outubro 12, 2008, 11:49:45 am »
Citação de: "cromwell"
Não digo nada, porque já disse que 6000 ingleses não combateram contra as forças espanholas, logo apesar de estarem em Portugal, não participaram na guerra.
E esse documento espanhol sobre a cavalaria inglesa, outra mentira à castelhana!!!



Bueno, usando sus propias palabras: Então prove-me essa informação.

Aunque creo que ya está muy claro quien es el mentiroso.
 

*

Lancero

  • Investigador
  • *****
  • 4217
  • Recebeu: 88 vez(es)
  • +74/-6
(sem assunto)
« Responder #2272 em: Outubro 12, 2008, 01:17:06 pm »
A página do "aficionado", bem documentada na Biblioteca de Coimbra, tem as seguintes ORBAT

http://www.arqnet.pt/exercito/odb.html

Seria talvez curioso os foristas espanhóis perceberem o que são "regimentos de emigrados" antes de atirar larachas...
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

Respeito
 

*

cromwell

  • Especialista
  • ****
  • 1100
  • +1/-0
(sem assunto)
« Responder #2273 em: Outubro 12, 2008, 01:22:19 pm »
Citação de: "Jose M."
Citação de: "cromwell"
Não digo nada, porque já disse que 6000 ingleses não combateram contra as forças espanholas, logo apesar de estarem em Portugal, não participaram na guerra.
E esse documento espanhol sobre a cavalaria inglesa, outra mentira à castelhana!!!


Bueno, usando sus propias palabras: Então prove-me essa informação.

Aunque creo que ya está muy claro quien es el mentiroso.


Consigo-lhe provar e as provas são as seguintes: não existe nenhum documento que comprove a presença de forças ingleses contra forças espanholas.
Esses três regimentos ingleses existiram sim, mas não entraram em combate nunca, porque este assunto é sobre forças inglesas que combateram e não sobre forças inglesas que estavão localizadas.
Onde diz que as forças inglesas entraram em combate é esse livro espanhol, que é outra mentira castelhana, e se é verdade, como diz, eram apenas uns dragões, e apenas uns homens não é considerado uma participação numa guerra, e não eram uma força de 6000 homens, que como disse o Lançero são emigrados e não uma força militar.
E acabou-se esta discussão, pois já estou farto, pois venho aqui para conversar e não para ser inimigo de alguém.
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

*

Kawa

  • 238
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #2274 em: Outubro 12, 2008, 02:24:22 pm »
Citação de: "Lancero"
A página do "aficionado", bem documentada na Biblioteca de Coimbra, tem as seguintes ORBAT

http://www.arqnet.pt/exercito/odb.html

Seria talvez curioso os foristas espanhóis perceberem o que são "regimentos de emigrados" antes de atirar larachas...

En Portugal no se que serán "regimientos de emigrados" pero en España, durante la Campaña de los Pirineos (1.793-95) se batieron bien, a lo mejor al llegar a Portugal, los que tenían allí los ingleses se dieron a la buena vida y les cambió la forma :lol:

En cuanto a esto Cromwell

Citar
E acabou-se esta discussão, pois já estou farto, pois venho aqui para conversar e não para ser inimigo de alguém.


Tiene usted razón, usted no ha venido aqui a conversar, ha venido únicamente a leer lo que usted quiere leer y a imponer su versión, ni más ni menos
 

*

legionario

  • Investigador
  • *****
  • 1746
  • Recebeu: 421 vez(es)
  • Enviou: 435 vez(es)
  • +429/-7649
(sem assunto)
« Responder #2275 em: Outubro 12, 2008, 04:22:18 pm »
Citação de: "cromwell"
Citação de: "legionario"
Este antagonismo que existe entre alguns portugueses e alguns outros espanhois foi semeado pelos ingleses e os franceses que nao queriam, como nao querem, que as tribus ibéricas se unam :(
Pois meu amigo só lhe digo uma coisa, quando entrei neste forum pela primeira vez e vi estas discussões, deu para chegar à conclusão que muitos foristas portugueses não se dão bem com iberistas.


e depois ? tenho que concordar com esses "muitos foristas" ? era o que mais me faltava !
Os ingleses fizeram em Portugal o mesmo que fizeram em todo o lado : dividiram para reinar .  O nome de William Beresford nao lhe diz nada ? Até 1820 eram os pérfidos da Pérfida Albion que punham e dispunham em Portugal, nao hesitando em enforcar os portugueses patriotas que se lhes opunham.

Se Portugal e Espanha agissem concertadamente, nao teriamos tido um G4, mas sim um G5 !

ps. o nome de Cromwell fica-lhe bem :):):)
"De joelhos diante de Deus, de pé diante dos homens"
António Ferreira Gomes, bispo
 

*

cromwell

  • Especialista
  • ****
  • 1100
  • +1/-0
(sem assunto)
« Responder #2276 em: Outubro 12, 2008, 05:11:40 pm »
Citação de: "Kawa"
Citação de: "Lancero"
A página do "aficionado", bem documentada na Biblioteca de Coimbra, tem as seguintes ORBAT

http://www.arqnet.pt/exercito/odb.html

Seria talvez curioso os foristas espanhóis perceberem o que são "regimentos de emigrados" antes de atirar larachas...

En Portugal no se que serán "regimientos de emigrados" pero en España, durante la Campaña de los Pirineos (1.793-95) se batieron bien, a lo mejor al llegar a Portugal, los que tenían allí los ingleses se dieron a la buena vida y les cambió la forma :lol:

En cuanto a esto Cromwell

Citar
E acabou-se esta discussão, pois já estou farto, pois venho aqui para conversar e não para ser inimigo de alguém.

Tiene usted razón, usted no ha venido aqui a conversar, ha venido únicamente a leer lo que usted quiere leer y a imponer su versión, ni más ni menos


Bem, digo e repito, para mim esta discussão acabou, hermano. :wink:

Cumprimentos, Cromwell.
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

*

Jose M.

  • Perito
  • **
  • 598
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #2277 em: Outubro 12, 2008, 05:57:48 pm »
Citação de: "cromwell"
Citação de: "Jose M."
Citação de: "cromwell"
Não digo nada, porque já disse que 6000 ingleses não combateram contra as forças espanholas, logo apesar de estarem em Portugal, não participaram na guerra.
E esse documento espanhol sobre a cavalaria inglesa, outra mentira à castelhana!!!


Bueno, usando sus propias palabras: Então prove-me essa informação.

Aunque creo que ya está muy claro quien es el mentiroso.

Consigo-lhe provar e as provas são as seguintes: não existe nenhum documento que comprove a presença de forças ingleses contra forças espanholas.
Esses três regimentos ingleses existiram sim, mas não entraram em combate nunca, porque este assunto é sobre forças inglesas que combateram e não sobre forças inglesas que estavão localizadas.
Onde diz que as forças inglesas entraram em combate é esse livro espanhol, que é outra mentira castelhana, e se é verdade, como diz, eram apenas uns dragões, e apenas uns homens não é considerado uma participação numa guerra, e não eram uma força de 6000 homens, que como disse o Lançero são emigrados e não uma força militar.
E acabou-se esta discussão, pois já estou farto, pois venho aqui para conversar e não para ser inimigo de alguém.


Me parece muy saludable el conversar y más saludable todavía no hacer enemigos. Una buena política para ello (si me admite el consejo) es no insultar a las personas, así esas personas no se ven obligadas a responder.

Para conversar conviene documentarse. Así se evita entrar en jardines de los que luego no se sabe salir.

Reciba un cordial saludo.
 

*

Jorge Pereira

  • Administrador
  • *****
  • 2229
  • Recebeu: 90 vez(es)
  • Enviou: 122 vez(es)
  • +118/-263
    • http://forumdefesa.com
(sem assunto)
« Responder #2278 em: Outubro 13, 2008, 03:47:44 pm »
Citação de: "Jose M."
Citação de: "tyr"
D.Filipe 1º de portugal  manteve as coroas separadas (apesar de envolver portugal numa guerra contra os seus aliados e de ter adequirido a coroa de uma forma pouco legitima), mas quando se chegou a D.Filipe 3º ja eramos tratados como espanhois de 2ª (tal como os galegos, bascos, portugueses oliventinos e catalães que querem manter a sua cultura e lingua (para não serem discriminados muitas vezes de forma publica comportam se como castelhanos, quando não traiem as suas raizes e adoptam por compelto a cultura castelhana)).

Una imagen vale más que mil palabras, veamos la realidad de los oliventinos "españoles de segunda":

http://es.youtube.com/watch?v=0tL2mEx-pf4

Hasta dentro de unos meses...


A população de Olivença terá que ser tida em conta para a resolução do problema, mas não será ela a decidir como.
Duzentos anos de castelhanização diluíram nessa mesma população a maior parte da sua portugalidade. É simples de perceber.

Não poderão em circunstância alguma perder direitos, mas a solução do contencioso não será decidida por eles.
Um dos primeiros erros do mundo moderno é presumir, profunda e tacitamente, que as coisas passadas se tornaram impossíveis.

Gilbert Chesterton, in 'O Que Há de Errado com o Mundo'






Cumprimentos
 

*

Jose M.

  • Perito
  • **
  • 598
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #2279 em: Outubro 13, 2008, 05:37:29 pm »
Citação de: "Jorge Pereira"
Citação de: "Jose M."
Citação de: "tyr"
D.Filipe 1º de portugal  manteve as coroas separadas (apesar de envolver portugal numa guerra contra os seus aliados e de ter adequirido a coroa de uma forma pouco legitima), mas quando se chegou a D.Filipe 3º ja eramos tratados como espanhois de 2ª (tal como os galegos, bascos, portugueses oliventinos e catalães que querem manter a sua cultura e lingua (para não serem discriminados muitas vezes de forma publica comportam se como castelhanos, quando não traiem as suas raizes e adoptam por compelto a cultura castelhana)).

Una imagen vale más que mil palabras, veamos la realidad de los oliventinos "españoles de segunda":

http://es.youtube.com/watch?v=0tL2mEx-pf4

Hasta dentro de unos meses...



A população de Olivença terá que ser tida em conta para a resolução do problema, mas não será ela a decidir como.
Duzentos anos de castelhanização diluíram nessa mesma população a maior parte da sua portugalidade. É simples de perceber.

Não poderão em circunstância alguma perder direitos, mas a solução do contencioso não será decidida por eles.


¿Qué contencioso? Ni en Olivenza ni en el resto de Extremadura tenemos ningún contencioso. Los problemas que tengan otros países que los resuelvan ellos. Por otra parte somos españoles, y según nuestra Constitución aquí sólo tenemos capacidad de decidir los españoles, nadie más.

Cada uno en su casa y Dios en la de todos.