Fernando Pessoa e os lusitanos

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macholuso

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Re: Fernando Pessoa e os lusitanos
« Responder #15 em: Outubro 26, 2008, 09:41:55 pm »
Citação de: "André"
Citação de: "macholuso"
o deus em que tanto acreditam não gostou porque deu-nos um terramoto de que nunca mais recuperámos :shock:  :shock:

Que eu saiba o Terramoto foi obra da natureza, e por acaso recuperamos bastante bem ou não se lembra deste senhor:



 :roll:  :lol:

tas mal informado. Nunca recuperámos totalmente. De país próspero em 1700 passámos a país pobre e servil num abrir e fechar de olhos

claro que foram causas naturais,mas ha pessoal por aí que pensa fomos colocados aqui por deus para fazer grandes coisas. O terramoto parece demonstrar que não há deus
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TOMSK

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Re: Fernando Pessoa e os lusitanos
« Responder #16 em: Outubro 26, 2008, 09:44:07 pm »
Citação de: "macholuso"
Citação de: "TOMSK"
Citação de: "macholuso"
Citação de: "macholuso"
Olá guerreiros

Em «portugal,sebastianismo e quinto império» Fernando Pessoa descreveu bem os Lusitanos:

"Das feições que caracterizam o portugues, a mais irritante é sem duvida o seu excesso de disciplina.Somos o povo disciplinado or excelencia. Levamos a disciplina social aquele excesso em que coisa nenhuma,por boa que seja-e eu não creio que a disciplina seja coisa boa- será prejudicial.
tão regrada é a vida social portuguesa, que mais parece que somos um exército do que uma nação de gente com existencias individuais.
nunca o portugues tem uma acção sua, quebrando com o meio, virando as costas ao vizinho, .Age sempre em grupo, sente sempre em grupo, pensa sempre em grupo.
esta sempre á espera dos outros para tudo.
e quando, por um milagre, pratica a traição á pátria de ter um gesto, um pensamento, ou um sentimento independente, a sua audácia nunca é completa, porque não tira os olhos dos outros, nem a sua atenção da sua crítica.
Parecemo-nos muito com os alemães. Como eles, agimos sempre em grupo, e cada um do grupo porque os outros agem.
por isso aqui como na Alemanha, nunca é possível determinar responsabilidades. Elas são sempre de uma sexta pessoa nun caso onde só agiram 5. Como na Alemanha nós esperamos sempre pela voz de comando,como eles sofremos da doença da autoridade.
como os alemães nós compensamos a nossa rigida disciplina fundamental por uma indisciplina superficial, de crianças que brincam á vida.Refilamos só de palavras. Dizemos mal so as escondidas. E somos invejosos, grosseiros e bárbaros de natureza, orque tais são as qualidades de toda a pessoa que a disciplina moeu, em que a individualidade se atrofiou.
Mas os alemães elevaram a disciplina social a um sistema de estado e de governo, ao passo que nós, mais rigidamente disciplinados, nunca infligimos a nossa rude disciplina social, especializando-a para um estado ou administração. Daí a nossa decadencia. Somos incapazes de revolta. Quando fizemos uma revolução, foi para implantar uma coisa igual ao que já estava. Ficámos os mesmos disciplinados.
Portugal precisa de um indisciplinador. Mas todos os que tivemos nos teem falhado. Como não acontecer assim ,se é da nossa raça que eles saem?"

Any comments???
ninguem quer comentar? Eu acho isto importante uma vez que tem a ver com traços de caracter que impedem a nossa evolução como país.


Traços de carácter que impedem a nossa evolução como país???

O senhor refere-se aos "traços de carácter" que lutaram contra o Império Romano, e que só foram vencidos à traição?

O senhor refere-se aos" traços de carácter" que lutaram e conseguiram a independência sob a bandeira de D.Afonso Henriques?

E que sobre essa mesma bandeira reconquistaram territórios aos exércitos mouros?

Será que se refere aos" traços de carácter" dos ínumeros reis e suas gentes que pouco a pouco foram consolidando o território português?

O senhor refere-se aos "traços de carácter" que sob a aura de Nuno Álvares Pereira e outros lutaram, quase sempre em inferioridade numérica contra o invasor que queria dominar território que não era seu, e ( que ) numa missão quase sobre-humana venceram?

E os "traços de carácter" do Infante D.Henrique, seus navegadores e marinheiros que embarcaram numa viagem ao desconhecido, sabendo que essa viagem poderia ser só de ida, serão esses os traços a que se refere?

Aventuras essas, que deram "novos mundos ao mundo" !

Vasco da Gama, Pedro Álvares Cabral, Diogo Cão, Fernão de Magalhães...a que traços se refere? À barba por fazer, que todos possuíam?

Terão sido os "traços de carácter" de Afonso de Albuquerque, Francisco de Almeida, António da Silveira e outros, que combatendo longe da pátria conquistaram e implantaram o Império Português na Índia?

Ou os "traços de carácter" do Padre António Vieira?

"Traços de carácter" que construíram o primeiro e último império colonial e que ganharam o respeito e admiração de outras nações?

Poderia ficar toda a noite a exemplificar os "traços de carácter" destes e de outros portugueses.
E olhe que me parece que que com estes "traços de carácter" fomos longe. Alcançamos a Glória.
Neste momento não estamos na vanguarda mundial. Mais difícil do que alcançar o topo é permanecer aí. E nós não conseguimos.
No entanto acredito, que num futuro iremos " levantar de novo o esplendor de Portugal".  E será com esses mesmos " traços de carácter" ao que o senhor se refere.

"Traços de carácter", que me permita dizer, você não tem, nem merece ter!
aliás essa gloria foi conseguida graças á nossa osição geografica favorável. mAS SE PENSAS QUE FOI DÁDIVA DE DEUS, pelos vistos o deus em que tanto acreditam não gostou porque deu-nos um terramoto de que nunca mais recuperámos :wink:

Você é um canhão de contradições, cada vez que dispara sai uma!

Posição geográfica favorável???

No caso da descoberta do Brasil, concordo.

Agora na Índia, na Ásia??? A nossa posição geográfica só nos prejudicou não acha???

Citar
mAS SE PENSAS QUE FOI DÁDIVA DE DEUS,


Não foi dádiva de Deus concerteza. Foram os "traços de espírito", como você disse anteriormente...
 

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macholuso

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« Responder #17 em: Outubro 26, 2008, 09:46:26 pm »
Citação de: "Lancero"
Óh macholuso. Comente esta

Citar
Navegar é Preciso
Navegadores antigos tinham uma frase gloriosa:
"Navegar é preciso; viver não é preciso".
Quero para mim o espírito [d]esta frase,
transformada a forma para a casar como eu sou:
Viver não é necessário; o que é necessário é criar.
Não conto gozar a minha vida; nem em gozá-la penso.
Só quero torná-la grande,
ainda que para isso tenha de ser o meu corpo e a (minha alma) a lenha desse fogo.
Só quero torná-la de toda a humanidade;
ainda que para isso tenha de a perder como minha.
Cada vez mais assim penso.
Cada vez mais ponho da essência anímica do meu sangue
o propósito impessoal de engrandecer a pátria e contribuir
para a evolução da humanidade.
É a forma que em mim tomou o misticismo da nossa Raça.

O Pessoa nunca falou mal do Portugues das descobertas. Naquele texto ele refere-se ao portugues que ele encontrou quando veio da Africa, e que infelizmente é o espécime mais comum hoje em dia sabe-se lá porquê
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macholuso

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Re: Fernando Pessoa e os lusitanos
« Responder #18 em: Outubro 26, 2008, 09:51:20 pm »
Citação de: "TOMSK"
Citação de: "macholuso"
Citação de: "TOMSK"
Citação de: "macholuso"
Citação de: "macholuso"
Olá guerreiros

Em «portugal,sebastianismo e quinto império» Fernando Pessoa descreveu bem os Lusitanos:

"Das feições que caracterizam o portugues, a mais irritante é sem duvida o seu excesso de disciplina.Somos o povo disciplinado or excelencia. Levamos a disciplina social aquele excesso em que coisa nenhuma,por boa que seja-e eu não creio que a disciplina seja coisa boa- será prejudicial.
tão regrada é a vida social portuguesa, que mais parece que somos um exército do que uma nação de gente com existencias individuais.
nunca o portugues tem uma acção sua, quebrando com o meio, virando as costas ao vizinho, .Age sempre em grupo, sente sempre em grupo, pensa sempre em grupo.
esta sempre á espera dos outros para tudo.
e quando, por um milagre, pratica a traição á pátria de ter um gesto, um pensamento, ou um sentimento independente, a sua audácia nunca é completa, porque não tira os olhos dos outros, nem a sua atenção da sua crítica.
Parecemo-nos muito com os alemães. Como eles, agimos sempre em grupo, e cada um do grupo porque os outros agem.
por isso aqui como na Alemanha, nunca é possível determinar responsabilidades. Elas são sempre de uma sexta pessoa nun caso onde só agiram 5. Como na Alemanha nós esperamos sempre pela voz de comando,como eles sofremos da doença da autoridade.
como os alemães nós compensamos a nossa rigida disciplina fundamental por uma indisciplina superficial, de crianças que brincam á vida.Refilamos só de palavras. Dizemos mal so as escondidas. E somos invejosos, grosseiros e bárbaros de natureza, orque tais são as qualidades de toda a pessoa que a disciplina moeu, em que a individualidade se atrofiou.
Mas os alemães elevaram a disciplina social a um sistema de estado e de governo, ao passo que nós, mais rigidamente disciplinados, nunca infligimos a nossa rude disciplina social, especializando-a para um estado ou administração. Daí a nossa decadencia. Somos incapazes de revolta. Quando fizemos uma revolução, foi para implantar uma coisa igual ao que já estava. Ficámos os mesmos disciplinados.
Portugal precisa de um indisciplinador. Mas todos os que tivemos nos teem falhado. Como não acontecer assim ,se é da nossa raça que eles saem?"

Any comments???
ninguem quer comentar? Eu acho isto importante uma vez que tem a ver com traços de caracter que impedem a nossa evolução como país.


Traços de carácter que impedem a nossa evolução como país???

O senhor refere-se aos "traços de carácter" que lutaram contra o Império Romano, e que só foram vencidos à traição?

O senhor refere-se aos" traços de carácter" que lutaram e conseguiram a independência sob a bandeira de D.Afonso Henriques?

E que sobre essa mesma bandeira reconquistaram territórios aos exércitos mouros?

Será que se refere aos" traços de carácter" dos ínumeros reis e suas gentes que pouco a pouco foram consolidando o território português?

O senhor refere-se aos "traços de carácter" que sob a aura de Nuno Álvares Pereira e outros lutaram, quase sempre em inferioridade numérica contra o invasor que queria dominar território que não era seu, e ( que ) numa missão quase sobre-humana venceram?

E os "traços de carácter" do Infante D.Henrique, seus navegadores e marinheiros que embarcaram numa viagem ao desconhecido, sabendo que essa viagem poderia ser só de ida, serão esses os traços a que se refere?

Aventuras essas, que deram "novos mundos ao mundo" !

Vasco da Gama, Pedro Álvares Cabral, Diogo Cão, Fernão de Magalhães...a que traços se refere? À barba por fazer, que todos possuíam?

Terão sido os "traços de carácter" de Afonso de Albuquerque, Francisco de Almeida, António da Silveira e outros, que combatendo longe da pátria conquistaram e implantaram o Império Português na Índia?

Ou os "traços de carácter" do Padre António Vieira?

"Traços de carácter" que construíram o primeiro e último império colonial e que ganharam o respeito e admiração de outras nações?

Poderia ficar toda a noite a exemplificar os "traços de carácter" destes e de outros portugueses.
E olhe que me parece que que com estes "traços de carácter" fomos longe. Alcançamos a Glória.
Neste momento não estamos na vanguarda mundial. Mais difícil do que alcançar o topo é permanecer aí. E nós não conseguimos.
No entanto acredito, que num futuro iremos " levantar de novo o esplendor de Portugal".  E será com esses mesmos " traços de carácter" ao que o senhor se refere.

"Traços de carácter", que me permita dizer, você não tem, nem merece ter!
aliás essa gloria foi conseguida graças á nossa osição geografica favorável. mAS SE PENSAS QUE FOI DÁDIVA DE DEUS, pelos vistos o deus em que tanto acreditam não gostou porque deu-nos um terramoto de que nunca mais recuperámos :wink:

Você é um canhão de contradições, cada vez que dispara sai uma!

Posição geográfica favorável???

No caso da descoberta do Brasil, concordo.

Agora na Índia, na Ásia??? A nossa posição geográfica só nos prejudicou não acha???


mais que aos holandeses e ingleses?
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« Responder #19 em: Outubro 26, 2008, 09:59:24 pm »
a unica maneira de este país recuperar a velha reputação é alguem inventar um super magalhães para o mundo voltar a dizer que temos grandes cérebros e não apenas grandes futebolistas com poucos miolos :o
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« Responder #20 em: Outubro 27, 2008, 12:23:41 pm »
Citação de: "macholuso"
destabilizador= racional=chato=não nos deixa sonhar


"Sem a loucura, que é o homem

Mais que a besta sadia,

Cadáver adiado que procria?"
 

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komet

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« Responder #21 em: Outubro 27, 2008, 02:48:33 pm »
Tenho estado a apreciar, e o macholuso volta e meia fala em "deus", e usa o seu ateísmo como que para ridicularizar o espírito português que tanto critica. Torna-se engraçado, porque até agora nenhum utilizador disse que a nossa glória é divina ou algo que se pareça, apenas que somos como somos, porque somos portugueses.

Felizmente temos um passado glório, e por muito que o incomode, foi graças a portugueses que assim foi. Se assim não fosse, seriamos uma província de um qualquer outro reino mouro, ibérico ou franco. Já somos pouco importantes assim como assim, mas menos voz teríamos se tivessemos como única história, a subjugação.
"History is always written by who wins the war..."
 

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macholuso

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« Responder #22 em: Outubro 27, 2008, 07:10:11 pm »
Citação de: "komet"
Tenho estado a apreciar, e o macholuso volta e meia fala em "deus", e usa o seu ateísmo como que para ridicularizar o espírito português que tanto critica. Torna-se engraçado, porque até agora nenhum utilizador disse que a nossa glória é divina ou algo que se pareça, apenas que somos como somos, porque somos portugueses.

Felizmente temos um passado glório, e por muito que o incomode, foi graças a portugueses que assim foi. Se assim não fosse, seriamos uma província de um qualquer outro reino mouro, ibérico ou franco. Já somos pouco importantes assim como assim, mas menos voz teríamos se tivessemos como única história, a subjugação.


desculpa mas ja vi por aí mensagens sugerindo que houve vontade divina na nossa vitoria sobre os espanhois e nos descobrimentos
e sim, sou ateu convicto
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« Responder #23 em: Outubro 27, 2008, 07:30:13 pm »
Citação de: "macholuso"
Citação de: "komet"
Tenho estado a apreciar, e o macholuso volta e meia fala em "deus", e usa o seu ateísmo como que para ridicularizar o espírito português que tanto critica. Torna-se engraçado, porque até agora nenhum utilizador disse que a nossa glória é divina ou algo que se pareça, apenas que somos como somos, porque somos portugueses.

Felizmente temos um passado glório, e por muito que o incomode, foi graças a portugueses que assim foi. Se assim não fosse, seriamos uma província de um qualquer outro reino mouro, ibérico ou franco. Já somos pouco importantes assim como assim, mas menos voz teríamos se tivessemos como única história, a subjugação.

desculpa mas ja vi por aí mensagens sugerindo que houve vontade divina na nossa vitoria sobre os espanhois e nos descobrimentos
e sim, sou ateu convicto


"D.Nuno não entrava nunca em qualquer batalha sem primeiro ter feito orações, jejuns, disciplinas e votos. As vitórias, atribuía-as sempre a Deus e à intercessão da Virgem Maria e de S.Jorge. "

O chefe é que tem razão! Se ele diz que foi Deus que nos ajudou é porque foi!  :wink:
 

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« Responder #24 em: Outubro 27, 2008, 07:30:48 pm »
Se assim foi, penso que a Deus não se deveu, porque "povos eleitos" há muitos, e nós não somos os mais felizes. Na verdade o respeito que há por Portugal, fora dele, é muito pouco, principalmente nesse grande gerador de opiniões que é são os EUA. Torna-se ridículo, cada coisa que tenho visto em séries, filmes, etc...
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« Responder #25 em: Outubro 27, 2008, 08:18:39 pm »
A mim tanto me dá o que os EUA pensam de nós...é para o lado que durmo melhor...

Nunca na nossa história vivemos para agradar aos outros, e muitas das vezes fomos subvalorizados e desprezados até demonstrarmos o nosso valor.
E mesmo quando isso acontecia, mais do que respeito, ganhávamos inimigos...

Por isso, como diz o Tony Carreira,
"Ai destino, ai destino
Ai destino que é o meu
Ai destino ai destino
Destino que Deus me deu"

 :lol:  :lol:
 

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« Responder #26 em: Outubro 27, 2008, 08:26:34 pm »
Citação de: "TOMSK"
Por isso, como diz o Tony Carreira,
"Ai destino, ai destino
Ai destino que é o meu
Ai destino ai destino
Destino que Deus me deu"

 :lol:  :lol:


Essa música é provavelmente mexicana.  :twisted:

http://www.overdadeirotony.blogspot.com/

http://dn.sapo.pt/2008/08/15/artes/spa_ ... tra_t.html
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« Responder #27 em: Outubro 27, 2008, 09:20:34 pm »
Citação de: "komet"
Citação de: "TOMSK"
Por isso, como diz o Tony Carreira,
"Ai destino, ai destino
Ai destino que é o meu
Ai destino ai destino
Destino que Deus me deu"

 :lol:  :lol:

Essa música é provavelmente mexicana.  :lol:
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« Responder #28 em: Outubro 27, 2008, 09:22:57 pm »
Citação de: "TOMSK"
A mim tanto me dá o que os EUA pensam de nós...é para o lado que durmo melhor...

Nunca na nossa história vivemos para agradar aos outros, e muitas das vezes fomos subvalorizados e desprezados até demonstrarmos o nosso valor.
E mesmo quando isso acontecia, mais do que respeito, ganhávamos inimigos...

Por isso, como diz o Tony Carreira,
"Ai destino, ai destino
Ai destino que é o meu
Ai destino ai destino
Destino que Deus me deu"

 :lol:  :lol:


os americanos sao dos poucos povos ricos que eu não respeito minimamente. Mesmo em decadencia os ingleses conseguem manter uma aura mais respeitável e os alemães parecerem que o Hitler não existiu
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André

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« Responder #29 em: Outubro 27, 2008, 09:28:15 pm »
Citação de: "macholuso"
Citação de: "TOMSK"
A mim tanto me dá o que os EUA pensam de nós...é para o lado que durmo melhor...

Nunca na nossa história vivemos para agradar aos outros, e muitas das vezes fomos subvalorizados e desprezados até demonstrarmos o nosso valor.
E mesmo quando isso acontecia, mais do que respeito, ganhávamos inimigos...

Por isso, como diz o Tony Carreira,
"Ai destino, ai destino
Ai destino que é o meu
Ai destino ai destino
Destino que Deus me deu"

 :lol:  :lol:

os americanos sao dos poucos povos ricos que eu não respeito minimamente. Mesmo em decadencia os ingleses conseguem manter uma aura mais respeitável e os alemães parecerem que o Hitler não existiu


Prefiro mil vezes os Norte-Americanos aos Bifes, são demasiado arrogantes para conosco, e os germans e os francius não se ficam muito atrás ...  :roll:  :evil: