PORTUGALIZA

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latino

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Re: PORTUGALIZA
« Responder #105 em: Julho 10, 2011, 11:46:31 am »
Con la sola intención de reirnos un poco  y  que  conozcais "el espiritu , forma de ser y retranca de los gallegos" , "si no lo conoceis todavía"   y  empeceis a disfrutarlo son  "buena gente " si vas de cara.
 
Os pongo  un video REAL  sobre la RETRANCA  gallega.

http://www.youtube.com/watch?v=foYBsV4BesQ


!increible pero cierto!

 (es mejor tenerlos de amigos)
 

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chaimites

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Re: PORTUGALIZA
« Responder #106 em: Setembro 29, 2011, 02:32:26 pm »
Conheço muitos Galegos e convivo com eles semanalmente e este tipo de debate não faz parte das nossas conversas
 
mas pode haver outro tipo de cooperaçao
 O exemplo vem de valenaça e tui



Eurocidade constituída por Valença e Tui oficialmente criada já este Sábado        


Já este Sábado, é oficialmente constituída a eurocidade Valença-Tui. No dia 1 de Outubro, os dois municípios vão ficar oficialmente unidos numa eurocidade, o que constitui um modelo de colaboração que visa a conjugação dos esforços e dos recursos, através do planeamento e da gestão conjunta dos serviços e dos equipamentos dos municípios fronteiriços.

 

A gestão conjunta de alguns equipamentos vai ser feita através de um cartão de cidadão da eurocidade. Jorge Mendes, autarca de Valença, disse que a eurocidade vai estar formalmente criada já este Sábado. O projecto da eurocidade vai esta quinta-feira ser votado na Assembleia Municipal de Valença. Sexta-feira o projecto é aprovado em Tui. A assinalar a união, a II edição do Torneio Inter-Universitário Euro-Regional, marcada para este Sábado, será o primeiro evento oficial da eurocidade Valença-Tui.  A II edição do Torneio conta com a participação de 40 atletas das seis universidades que constituem o Centro de Estudos Euro-Regionais: Universidades da Corunha, de São Tiago, de Vigo, do Minho, do Porto e de Trás-os-Montes e Alto Douro.

No âmbito da eurocidade, piscina municipal de Valença já é muito utilizada por espanhóis e, por isso, Jorge Mendes diz que faz todo os sentido que os dois municípios financiem o equipamento. Em cima da mesa fica a possível constituição da primeira Polícia Municipal conjunta entre Portugal e Espanha. Há algumas semanas, o autarca de Valença disse sentir a “necessidade de ter uma Policia Municipal, mas isso torna-se difícil pelos elevados custos que representa”. Como em Tui já existe uma força dessas, o autarca admitiu estar a “ estudar a possibilidade de ter uma unidade comum para as duas localidades no âmbito da eurocidade”. Para o futuro, está também prevista a partilha de equipamentos de saúde entre Valença e Tui.


Muito bom o video!!!
 

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latino

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Re: PORTUGALIZA
« Responder #107 em: Setembro 29, 2011, 08:43:11 pm »
Yo también creo que este es el camino (pagandose cada uno lo suyo):

 sinergias + tiempo

 todo esta a favor nuestro  (mal que les pese a algunos en AMBOS LADOS  de la raya)

PD
 como ejemplo y después de haberios conocido ( cosa que no puedo decir de los de Gerona; para que veais que en todas partes hay de todo) ......  para mis hijos (la proxima generación)..... un portuges .......!ya no es un  extraño! ......!sino muy próximo! ... !casi familia! ........y sobretodo... !alguien al que gusta  saludar!...

que al fin y al cabo es el principio de cualquier cosa buena futura.
 

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chaimites

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Re: PORTUGALIZA
« Responder #108 em: Setembro 30, 2011, 05:16:18 pm »
Um caso único na historia de Portugal e Espanha

O Couto Misto (Mixto)

Citar

Embora se desconheça a origem de sua instituição, ligada desde a Baixa Idade Média ao Castelo da Piconha, posteriormente vinculado à poderosa Casa de Bragança, constituía-se numa pequena área fronteiriça de cerca de 27 km² com organização própria, que não estava ligada nem à Coroa de Portugal e nem à da Espanha. Entre os direitos e privilégios deste pequeno território encontravam-se o de asilo para os foragidos da justiça portuguesa ou espanhola, o de não dar soldados nem para um reino nem para o outro, o de isenção de impostos, o de liberdade de comércio (como o sal, objecto de estanco até 1868), a liberdade de cultivos como o do tabaco, e outros.

Até à assinatura e entrada em vigor do Tratado de Lisboa (1864), em 1868, cada habitante do Couto elegia livremente a nacionalidade espanhola ou portuguesa. A partir do Tratado, os seus domínios passaram para a soberania da Espanha, integrados nos Concelhos de Calvos de Randín (aldeias de Santiago e Rubiás ou Ruivães) e Baltar (aldeia de Meaus ou Meãos). Em contrapartida, passavam para a soberania de Portugal os chamados "povos promíscuos", até então divididos pela linha da raia, actuais Soutelinho da Raia, Cambedo e Lama de Arcos (Chaves).

 Os privilégios do Couto Misto

 Nacionalidade
Os habitantes do Couto Misto não se encontravam obrigados a uma ou outra nacionalidade, podendo inclinar-se, dependendo de razões geográficas, familiares ou tradicionais, por uma, por outra, ou por nenhuma.

O momento em que tradicionalmente se exercia essa opção era no dia das bodas: os que optavam por Portugal bebiam um cálice de vinho pela honra e à saúde do rei português, inscrevendo a letra "p", de Portugal, à porta do domicílio conjugal; aqueles que optavam pela Espanha, brindavam à honra e saúde do rei espanhol, inscrevendo a letra "g", de Galiza, em seu domicílio. A prática foi substituída pela inscrição de outras simbologias, a partir de meados do século XIX, quando as autoridades de ambos os países começaram a questionar os privilégios do Couto.

Concretamente, os seus habitantes não estavam obrigados a utilizar documentos de identidade pessoais, não estando sujeitos aos efeitos jurídicos de uma nacionalidade: eram considerados como "mistos".

 Tributos

Os habitantes do Couto Misto não eram obrigados a pagar tributos a Portugal ou à Espanha, quer os devidos pela terra, pela prática de atividades comerciais ou industriais, por consumo, sucessão ou outros. Esse fato levou muitas pessoas a contrair matrimônio e se estabelecer no Couto, para evitar o pagamento de tributos, ao mesmo tempo em que estimulou uma dinâmica atividade comercial, classificada pelas autoridades de ambos os países como contrabando. Entretanto, os "mistos" não podiam ser detidos até uma légua dos limites do Couto e nem nos caminhos ou veredas privilegiadas, ou por atividades consideradas como ilícitas.

 Serviço militar
Os habitantes do Couto não contribuíam nem para o Exército português nem para o Exército espanhol, nem em tempo de guerra.

 Porte de armas
Os habitantes do Couto não necessitavam de licença para o porte de armas de qualquer classe (de caça ou de defesa), quer dentro do Couto, quer no caminho privilegiado.

 Impressos oficiais
Os habitantes do Couto não estavam obrigados ao uso de papel selado, podendo fazer uso de papel comum em todos os tipos de acordos e contratos. Do mesmo modo estavam desobrigados de pagar direitos pelo registro de propriedade, como no caso de hipotecas.

Autogoverno
Os habitantes do Couto tinham o privilégio do auto-governo, mediante a eleição de um Juiz ou Alcaide que exercia as funções governativas, administrativas e judiciais, auxiliado pelos homens-bons, também eleitos em cada um dos três povoados (Santiago, Rubiás e Meaus). Além disso, havia a possibilidade de firmar acordos em concelho aberto (assembleia).

 Direito de asilo
Nem as autoridades portuguesas e nem as espanholas podiam ingressar no Couto em perseguição de um indivíduo, exceto no caso de determinados delitos, como o homicídio, por exemplo. Este direito, reminiscência dos primitivos coutos de homiziados, incomodava bastante as autoridades de ambos os países, o que, historicamente, se traduziu pela ação esporádica, quer da justiça portuguesa, quer da espanhola, no território do Couto.

Do mesmo modo, o Couto podiam negar alojamento às forças militares de ambos os países, prática que em diversas ocasiões não foi respeitada diante da superioridade numérica das tropas visitantes, especialmente no século XIX.

Feiras e mercados

Os habitantes do Couto Misto podiam frequentar as feiras das comarcas limítrofes, comprando e vendendo todos os tipos de gado e mercadorias sem a obrigação de pagar direitos e de apresentar guias, documentos aduaneiros ou de qualquer tipo.
 
Caminho privilegiado

Os habitantes do Couto dispunham de um caminho neutro, de cerca de 6 km de extensão, que, partindo do Couto, atravessava as terras de Calvos de Randín, na Galiza, e de Tourém, em Portugal, seu destino. Era delimitado por mourões ou marcos de pedra, marcados com diversos sinais, como cruzes.

Utilizado para o trânsito de pessoas e de mercadorias, as autoridades de ambos os países não podiam realizar nenhuma apreensão dentro de seus limites (nem de contrabando), nem de molestar seus usuários.

Cultivos
Os habitantes do Couto podiam cultivar todos os géneros, inclusive aqueles objecto de estanco, como o tabaco, controlado com rigor por ambos os países, por receio do prejuízo que poderiam causar às suas Fazendas. Assim, por iniciativa de ambos, este privilégio foi perdido desde 1850.

 Outros privilégios
Os habitantes do Couto não eram obrigados a participar dos processos eleitorais e nem dos assuntos políticos quer de Portugal quer da Espanha, privilégio que tinha reciprocidade no respeito que as autoridades de ambos os países sempre tiveram pelos privilégios do Couto Misto.

 Fim do Couto Misto
Em 1864, o Tratado de Lisboa, celebrado entre Portugal e Espanha, dita o fim do Couto Misto. Com o Tratado de Lisboa, Portugal e Espanha acordaram no destino a dar às aldeias raianas. As três principais aldeias do Couto Misto, Rubiás dos Mistos, Meaus e Santiago, pertencerão à Galiza (província de Ourense). Outras aldeias, mais pequenas, são objecto de negociação, mais propriamente aldeias situadas na fronteira, sendo que muitas delas são atravessadas pela linha limítrofe

http://pt.wikipedia.org/wiki/Couto_Misto
 

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latino

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Re: PORTUGALIZA
« Responder #109 em: Setembro 30, 2011, 09:26:41 pm »
trayecto nº 16 europeo TPC (travesia central pirenaica), una  de las batallas   económicas  actuales  donde ambos somos aliados (otra es Porto /Vigo) .

 ademas del eje mediterráneo y del  cantábrico (ambos netamente españoles y por lo tanto pagados por nosotros) .

http://www.camaracampodegibraltar.com/i ... iario3.jpg


batalla economica ..... !QUE TENEMOS QUE GANAR !
 

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Re: PORTUGALIZA
« Responder #110 em: Setembro 30, 2011, 09:55:07 pm »
Con esto quiero deciros, que hay que recuperar la alegría , pensar en grande , a futuro  (ya es realidad , el nº 16 en Europa)   no pisar a nadie y trabajar.

La HISTORIA  está muy bien en la escuela, para estar orgulloso de ella ,  para aprender y para recordar tomando unas cervezas , pero hay que empezar a trabajar porque si te quedas quieto o aislado, estás muerto  "como en cualquier batalla".

- ¿Os habéis dado cuenta de que  el economista europeo que hizo este plano piensa que no vais a poder unir Porto con  Vigo?

Pues dinero ya no va a llegar de Alemania  y deberíais hacerlo  en mi opinión (nosotros ya nos ocupamos de unir Vigo  al resto de Europa ).

¡Demostrarle que se equivoca!
 

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latino

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Re: PORTUGALIZA
« Responder #111 em: Outubro 01, 2011, 09:20:49 am »
La verdadera PORTUGALICIA , además de toda la historia , los idiomas, las tradiciones ......etc.  es :

EL EJE ATLANTICO

unir "de todas las formas posibles economicas" , las ciudades de:

LA CORUÑA, VIGO, OPORTO, COIMBRA. LISBOA, EVORA y  FARO

todo lo demás.... vendrá solo después  de los euros , arrastrado por el roce y el conocimiento mutuo.

Lo que es de idiotas es el egoismo nacionalista/localista de querer beneficiarse una o varias ciudades /zonas " mas" que las demás ; porque ......o jugamos todos (nos beneficiamos todos)  o rompemos la baraja.

! Y OS LO DICE ALGUIEN QUE NO PARTICIPA DE ÉL EJE ATLANTICO , NI TIENE NINGUN INTERÉS  EN ÉL, SALVO EL FAMILIAR , VER QUE LA FAMILIA (PENINSULA ) PROSPERA !

simplemente os quiere bien ...... del resto (unión con Francia y Marruecos nos encargamos el resto de los peninsulares (porque nos interesa) según se ve en este plano:

 http://www.camaracampodegibraltar.com/i ... iario3.jpg

!ANIMO PORTUGAL! (Y SOBRE TODO PORTO /VIGO)
 

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latino

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Re: PORTUGALIZA
« Responder #112 em: Outubro 01, 2011, 09:26:33 am »
perdón se me habia olvidado lo mas importante , que por ser nuevo  no habia pensado en él :

 EL EJE ATLANTICO

unir "de todas las formas posibles economicas" , las ciudades de:

LA CORUÑA, VIGO, OPORTO, COIMBRA. LISBOA, EVORA y FARO ......y el futuro "el puerto de Sines"
 

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latino

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Re: PORTUGALIZA
« Responder #113 em: Outubro 02, 2011, 11:56:26 am »
PORTUGAL

CREO QUE VA SIENDO HORA DE PONER EN CLARO UNAS IDEAS  “QUE OS PUEDEN AYUDAR”:

-   Los españoles somos de nuestra autonomía/ antiguo reino  y españoles  y competimos  entre nosotros   pero somos conscientes de las ventajas de la península (España) y los beneficios que da; así como  nos  sentimos orgullosos  de ser peninsulares (españoles)   “sin complejos”.

-    ya creo que la España imperial  (vuestra temible Castilla) muerta  a partir del siglo XVIII por los malos gobiernos y la leyenda negra que se creyeron la izquierda actual (no la futura)  y los nacionalistas vascos y catalanes  acabará de morir el día 20N …. pero con ella morirán  los que la mataron (ellos todavía no lo saben).


-   La nueva España (económico/cultural/sentimental)  no tiene problemas con nadie, el dinero y los problemas lo tienen las autonomías, la nueva ESPAÑA da beneficios y reparte dividendos a sus partes,  es envidiada en el mundo (a partir del 20N) y siempre en positivo porque solamente hace lo que quiere alguna / algunas de sus partes y no impone nada a nadie,  sino que reparte dinero.

-   Y…  a partir de aquí no va a mirar para atrás, ni se va a entretener en pelearse con nadie,  ni  a ayudar a nadie…………”ni para coger impulso”.

-   Portugal no existe para España (lo siento)  pero es normal  después de 500 años de odio, desprecio y oponerse a ella; así como de negar cualquier relación peninsular aunque sea “EVIDENTE”.

-   La sorpresa que os vais a dar cuando veáis a la nueva España (dentro de un mes), cosa que han visto ya  “vuestros políticos y jóvenes”  os  va a dejar anonadados  ; A España le importara menos  todavía Portugal de lo que creéis  (500 años no se pueden olvidar en dos días, lo siento)  y la relación empezará de nuevo “ poco a poco” cuando  a alguna  de sus partes (autonomía ) se interese  económicamente por vosotros para competir mejor con las demás autonomías  y Europa.
                               ----------------------------

Portugal  es una gran nación; como cada reino peninsular y España,  pero con un inconveniente que se formó a  base de renegar de la península, negar su pertenencia a ella y el odio secular a Castilla (La España imperial).

Hoy día todos somos Europa /euro  “gracias a Dios” y solo manda la economía (península)  España no tiene ningún problema  y E.U.  La beneficia ; algunas autonomías  “sí que lo tienen” (problemas) ¡ tanto  como vosotros! ….. pero tienen el colchón/ la red de seguridad del “estado español”.
Portugal en cambio sí que tiene un problema;  pues el momento actual va contra “su acta de fundación”  y los jóvenes se preguntan….. ¿Si les merece la pena ser portugueses?
Tenéis la suerte en cambio que aunque pidierais entrar en España, nosotros no lo querríamos  porque el iberismo  ya está superado  por EU  y 500 años  de odio hacia España no se olvidan en 2 días (lo siento)

Además no sería rentable económicamente para la CA  de  Madrid (la única que todavía paga “algo”  a las autonomías  pobres/vagas/jetas que de todo hay en esta España nuestra)  ……. Ya que tendría que pagaros los vicios ahora que por fin  está dejando de pagar (después de 30 años) a Andalucía, C. la Mancha, Extremadura , P. vasco y Navarra. ….No está dispuesta ,ni es rentable vuestra incorporación , lo único que entiende “ la nueva España” en la que “ nada es gratis”.

¡ASI QUE PODEIS ESTAR TRANQUILOS  CON LAS FOBIAS DE ALGUNOS, PORTUGAL SEGUIRÁ SIENDO PORTUGAL!

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Y que deberíais hacer; en mi opinión, con todo el respeto  y cariño:

A  España le es indiferente (no se os odia)  y no se opondrá a nada que hagáis  pues todo lo que hagáis (mal que le pese a alguno)  siempre beneficiará a alguna de sus autonomías, lo que no pondrá ya es “dinero”; porque no tenemos, tenemos otras prioridades y ya realizamos (cuando pagaba Alemania) lo pactado con vosotros.

La salvación de Portugal , aparte de recuperar la alegría, mirar al futuro   a Brasil ,  Angola y resto de América  (os perdéis mucho)  y sobre todo….. Dejar de “miraros el ombligo/ pasado que no volverá; porque  os perdéis el futuro ”  y superar nuestra indiferencia  (ganada a pulso) simplemente  siendo tan buenos vecinos como  fueron  TODOS LOS PORTUGUESES QUE CONOCÍ y un poco de paciencia  con nosotros (500 años de odio no se olvidan en 2 días )

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PORTUGAL:
 SU SALVACION ESTA EN  LA REALIZACION DEL EJE ATALNTICO:

“unión económica de las ciudades de La Coruña, Vigo, Oporto, Coímbra, Lisboa, puerto de Sines, Évora y Faro.

Nosotros ya pasamos el sarampión separatista  que simplemente es  la razonable rabia de sentirse abandonada una zona económica por el poder central / o/  la pataleta infantil nacionalista / localista  de no ver alcanzado su “bucle melancólico “ “ el destino manifiesto  por los elfos “  de una zona económica debido al cambio de rumbo de la HISTORIA.

 EN AMBOS CASO CONDUCE A LO MISMO “ODIO HACIA  EL PODER CENTRAL” con razón o sin ella.
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El eje atlántico si  vuestros  políticos (como los nuestros) hubieran sido PATRIOTAS   sería lo primero que tendríais que haber hecho   mientras pagaba Alemania, en vez de meterlo en boato, parafernalia, subvenciones y colocaciones de amigotes.

¿ ALGUIEN SABE CUANTO DINERO HA RECIBIDO PORTUGAL EN 30 AÑOS DE ALEMANIA?
¡Os acojonaría ¡
¡Y EN QUE SE HA GASTADO ¡
¡OS ACOJONARIA MAS!
“Los culpables no son los políticos sino los “GILIPOLLAS”  que los votamos”.

PERO AHORA OS TOCA PAGAR Y SUFRIR,  causa de que  las ratas  tengan  las tentación (con motivo o sin él) de abandonar el barco, “separatismo”.

Mi consejo es dividir  Portugal en zonas económicas  y que cada uno invierta su dinero y no pueda echar las culpas a Portugal (algo muy fácil para un separatista/ nacionalista con razón o sin ella) y hacer el eje atlántico incluso antes que el de Sines / Madrid  sacando el dinero de “vuestros bolsillos “por “vuestra mala cabeza” ya que lo podía haber pagado Alemania y Portugal  estaría más feliz e independiente del  Madrid (económico) .



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La gente  sabe lo que es, lo que se siente  y lo que quiere pero el poder político NUNCA  debe hacer  escoger  a nadie entre el interés económico y el sentimiento , porque  “cada uno es no de donde nace sino de donde pace”

El problema de Portugal no vendrá de :

Faro :
Porque recibe negocio turístico de Portugal y del resto de la península a través de Huelva y Andalucía ; luego está a gusto siendo portugués  y no tiene problemas ni necesidad de escoger (si maneja SU dinero  y se responsabiliza de él)

Evora :
 Al lado de Lisboa y camino de Madrid y uno de sus puertos Sines ; luego está a gusto  siendo portugués y no tiene problemas ni necesidad de escoger (si maneja SU dinero  y se responsabiliza de él)

Lisboa:
 Relación directa con Madrid (económico ) y ciudad de uno de sus  puertos  Sines  , si reparte  el dinero entre todas las zonas  y se queda con el suyo , no tendrá ningún problema  y si  ventajas.
Si es egoísta y maneja todo el dinero de Portugal puede ser vista como el gran Satán y dar muchos problemas a Portugal (como pasaba con Madrid)

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Tendríais  problemas “si no sois inteligentes”  y acabáis el eje atlántico y repartís el dinero entre zonas económicas, para responsabilizar a cada uno con las zonas de:

Porto:
 Ya que se siente abandonado por Lisboa (con razón)  tiene al lado la tentación / salvación  de Vigo  (dispuesta) y eternamente peleada con la Coruña  (la relación familiar de amor /odio gallega, como en todos sitios) y ….ya han empezado con el “partido do norte”.
La solución está en vuestra mano porque ellos  se sienten portugueses  (de ahí viene el nombre)  y les gustaría no tener que escoger entre economía y sentimiento.

Coímbra (aunque os sorprenda)
Se ha quedado atrasada y para España, Castilla  León, Valladolid  es todavía menos interesante de lo habitual  ya que están los montes que los separan, la única relación turística  y  universitaria (Salamanca )    ya está cubierta de sobras y "no tiene puerto" que de salida al mar a Valladolid.

El interés de Valladolid es:   la línea Vigo, León, Palencia , Burgos, Bilbao,  Zaragoza.

Pero como los españoles ya somos debidamente odiados; si no  hacéis el eje atlántico y los responsabilizáis  de su realidad económica; se pueden volver contra Portugal (Lisboa) que es lo más fácil  para el nacionalismo / localista  “echar  la culpa a los demás  de los propios problemas o limitaciones”

¡SUERTE VECINOS!
 

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chaimites

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Re: PORTUGALIZA
« Responder #114 em: Outubro 02, 2011, 09:46:51 pm »
Latino que bebeste ontem a noite?
foi noite de farra?
 

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miguelbud

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Re: PORTUGALIZA
« Responder #115 em: Outubro 02, 2011, 10:29:26 pm »
Citação de: "chaimites"
Latino que bebeste ontem a noite?
Água nao foi de certeza  :mrgreen:  :mrgreen:
 

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Feinwerkbau

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Re: PORTUGALIZA
« Responder #116 em: Outubro 03, 2011, 12:18:32 am »
a queimada estava boa lolol
 

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latino

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Re: PORTUGALIZA
« Responder #117 em: Outubro 03, 2011, 09:00:40 am »
Perdón

La verdad es que si ; fué un gran día (lo siento)
 

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chaimites

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Re: PORTUGALIZA
« Responder #118 em: Outubro 03, 2011, 06:46:15 pm »
Citação de: "latino"
Perdón

La verdad es que si ; fué un gran día (lo siento)

no pida perdon en la hora de la muerte eso y el unico que llevamos con nosotros !
 el resto queda todo ca!
 

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latino

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Re: PORTUGALIZA
« Responder #119 em: Outubro 04, 2011, 06:58:29 am »
Pido perdón porque mis BUENOS vecinos portugueses me enseñaron que "no es malo"  ser amable ...." no por nada más".

Creo que pasará lo que puse lo que puse ,  lo mantengo y...... dentro de poco veremos ( a vosotros "como al revés  a nosotros" también os interesa que nos vaya bien)  

Además me hace gracia , que creaís que estaba borracho de tan pesimista que  veis el futuro.SIMPLEMENTE ESTABA MUY CONTENTO.

Pero me tengo que ir;  dentro de un mes  aproximadamente  (20N)  veremos (y si me equivoco lo reconoceré)  y.... dentro de un año mas y... dentro de 2 mas  ..... !veremos! .... yo espero acertar.



 SUERTE Y HA SIDO UN PLACER  ....  HASTA LUEGO / HASTA SIEMPRE.