[Cabeça de Martelo]

A isto é que eu chamo fazer uma tempestade num copo de água...

[papatango]

Depois alguém pode escrever num blog como Area Militar que há uma invasão espanhola da ZEE portuguesa, ou que Espanha vai invadir Madeira. Eu me assombro de que esse blog possa ser considerada uma fonte de informação séria por alguém. Não têm outras fontes de informação em português sobre defesa que não sejam os agressivos escritos de Papatango e amigos?

Bom Sr. Manuel Liste, como esta também me diz directamente respeito, acredito que devo responder-lhe.

Em primeiro lugar, o areamilitar.net não é um Weblog, termo que é muitas vezes utilizado para desprestigiar as fontes de informação que tentam ser independentes.

No areamilitar.net, que pode ser tudo menos um blog, a notícia foi publicada no dia 16 de MAIO de 2008, ou seja, dez dias antes de aparecer no El Pais.

O areamilitar.net, também tem lugar para artigos de opinião, mas a NOTÍCIA publicada naquele site não é uma opinião mas um FACTO ! ! !

Mais informo, que a razão que levou à sua publicação, foi o facto de Marrocos ter decidido não participar, porque  considerou o sistema como uma ameaça à sua segurança nacional.

Sendo o site areamilitar.net dedicado a questões militares e de geoestratégia, o facto de um país considerar o sistema Sea Horse uma ameaça É NOTÍCIA, e seria notícia em EM QUALQUER SITE DO MUNDO que trate destes temas.

Parece além do mais, que o próprio governo português tem dúvidas sobre o sistema, como se viu pela notícia publicada na imprensa generalista.

Eu posso ter uma opinião sobre uma coisa, mas os factos são os factos.
As interpretações que as pessoas possam fazer deles é outra coisa e aí estamos num país livre, onde as pessoas têm direito à opinião.

Não compete à secção de notícias do site areamilitar.net comentar as notícias, a não ser quando são publicadas na secção apropriada, onde é claramente referido que se trata de uma opinião, onde se afirma que se trata de opiniões dos autores.

Numa notícia, podem no entanto ser feitas perguntas, levantadas questões e estabelecidas relações com outros factos conhecidos, que facilitam ao utilizador o formar de uma opinião.

É além do mais, garantido o Direito de Resposta a quem se sentir incomodado com as afirmações e existe mesmo uma caixa para comentários.
Mais democrático, mais aberto, mais leal e mais verdadeiro para com as pessoas que frequentam o site é dificil...

Compreendo no entanto o desconcerto e o mal-estar.
Informações lógicas, coerentes, fundamentadas e que podem mostrar uma imagem menos positiva (ainda que absolutamente verdadeira) da Espanha são uma chatice.

Pode sempre fazer o que fizeram os seus antepassados, ignore-nos. Ponha a cabeça debaixo da terra e finja que não existimos.

Cumprimentos

[tyr]

porque é que eu como portugues num forum portugues, sou insultado com uma lingua que tenho que me esforçar por decifrar?? (se me querem chamar nomes que o façam numa lingua que todos deste forum percebam facilmente).

[manuel liste]

 No areamilitar.net, que pode ser tudo menos um blog, a notícia foi publicada no dia 16 de MAIO de 2008, ou seja, dez dias antes de aparecer no El Pais.

Essa notícia foi publicada pela imprensa nao especializada, eu a copiei para comentá-la no Foro Defesa Brasil o 9 de maio. Pode ver-se no seguinte link:

http://defesabrasil.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=12870&p=4762421#p4762421

O areamilitar.net, também tem lugar para artigos de opinião, mas a NOTÍCIA publicada naquele site não é uma opinião mas um FACTO ! ! !

Não é um fato, é um fato interpretado pelo autor do texto (suponho que você mesmo). É a realidade filtrada por seu ponto de vista, claramente hostil a tudo o que vinga de Espanha, seja bom ou mau.

É um sistema de comunicação via satélite, nada mais

Você tem liberdade para publicar o que queira em seu blog, eu não se a nego. Mas me surpreende que os colegas do forum aceitem seus escritos e suas opiniões como fatos, sem revisá-los por fontes sérias (o lamento, mas acho que você não é uma fonte fiável de informação)

Não compete à secção de notícias do site areamilitar.net comentar as notícias, a não ser quando são publicadas na secção apropriada, onde é claramente referido que se trata de uma opinião, onde se afirma que se trata de opiniões dos autores.

Suspeito que isso não é do tudo verdadeiro, eu creio que mistura informação com opinião. Inclusive creio que retorce a informação até que a informação coincide com sua opinião.
Mas repito que eu não vejo nada mau em isso, só me surpreende que alguém aceite como informação neutra algo que não o é.

Compreendo no entanto o desconcerto e o mal-estar.
Informações lógicas, coerentes, fundamentadas e que podem mostrar uma imagem menos positiva (ainda que absolutamente verdadeira) da Espanha são uma chatice.

Você não tem capacidade para que eu me moleste. Inclusive alabo o fato de que você tente proporcionar informação sobre defesa em português, pois parece que não há muitos meios especializados no tema em sua língua. Tem mérito. É uma pena que você contamine seu blog com opiniões pessoais, completamente extremistas e cadudas, que não refletem as verdadeiras relações entre Portugal e Espanha, que são excelentes como todo mundo sabe.

Pode sempre fazer o que fizeram os seus antepassados, ignore-nos. Ponha a cabeça debaixo da terra e finja que não existimos.

Lhe agradaria, estou seguro. Mas agora estamos no século XXI, e ambos paises somos sócios, aliados e temos umas relações excelentes a todos os níveis. Estou feliz por isso, suponho que você não. Lamento-o mas tenho que o dizer: você não pertence a este século

Cumprimentos

Saludos

[papatango]

Não é um fato, é um fato interpretado pelo autor do texto (suponho que você mesmo). É a realidade filtrada por seu ponto de vista, claramente hostil a tudo o que vinga de Espanha, seja bom ou mau.

É uma opinião muito interessante, mas é apenas a sua opinião, inquinada pelo seu preconceito, que é aliás conhecido.

Se quer saber, a notícia é ainda mais antiga que 9 de Maio, e a sua data não tem relevância, a não ser perante as publicações mais recentes.

Ou seja: Os espanhóis afirmaram uma coisa, e agora o governo português veio afirmar que afinal era mentira. Portanto, a notícia do areamilitar.net está neste momento desactualizada, porque parece que não é exactamente assim.

Mas, estando no entanto desactualizada, a afirmação do areamilitar está correcta. A preocupação parece que afinal existe, mesmo no ministério responsável.

Portanto, mais uma vez, a verdade é a que é.
O que acontece, é que a acção espanhola, parece ter desagradado a Marrocos e também Portugal parece estar a esperar para ver...

Aquilo que pode ser uma grosseira violação dos direitos dos países vizinhos, passa em Espanha com um acto cândido e abençoado pelos deuses levado a cabo pela santa e sagrada Espanha terra de alvas e puras ninfas e deusas da paz onde se só pensa no bem para todos...

Esse é o seu problema e também o dos seus congéneres.

Você parte do principio de que a imprensa espanhola diz a verdade e nem sequer coloca em causa que ela possa estar a veicular o que convêm às autoridades espanholas, taxando automaticamente os outros de mentirosos.

É a arrogância espanhola no melhor dos seus melhores. Conseguem ser arrogantes, mesmo sem perceberem isso.

Como se diz em português...

What else is new ?

[manuel liste]

Não é um fato, é um fato interpretado pelo autor do texto (suponho que você mesmo). É a realidade filtrada por seu ponto de vista, claramente hostil a tudo o que vinga de Espanha, seja bom ou mau.

É uma opinião muito interessante, mas é apenas a sua opinião, inquinada pelo seu preconceito, que é aliás conhecido.

A súa opiniao também é apenas a súa opiniao, nao temos que discordar nisso

Meu preconceito é que não tenho preconceitos contra Portugal, país sócio e amigo. Não pretendo aniquilar a ninguém desde internet, não sou censor, nem quero destruir Portugal, país ao que desejo o melhor. Posso suportar esse preconceito

[Daniel]

manuel liste

nem quero destruir Portugal, país ao que desejo o melhor. Posso suportar esse preconceito
 
 

Aqui ninguem quer destruir a espanha, o problema é que pela parte de alguns foristas espanholes, o não aceitarem com agrado, aquilo que é escrito neste forum, vem sempre rejeitar seja qual for a notícia, chamaria a atenção para o seguinte, devem se lembrar acima de tudo que este forum é portugues, pois em foruns espanhois dizem mal de portugal e não é pouco, a diferença é que tem 1 portugues que partecipa nesse forum, e sem liberdade de se defender, o que aqui não é o vosso caso, agora como já disse tudo tem limites, e acho que vcs gozam de muita liberdade, outra se não gostam teem bom remedio não entrem no forum assunto resolvido, pois coração que não ve é coração que não sinte, agora todas a vezes que se escreve algo menos bom para com a espanha, vem logo alguem causar problemas já cansa.

[Cabeça de Martelo]

Por favor, expliquem aqui ao rapaz EXACTAMENTE o que consiste o Sea Horse Network, é que uns dizem uma coisa outros dizem outra e assim eu não me entendo.

[Daniel]

Cabeça de Martelo

Por favor, expliquem aqui ao rapaz EXACTAMENTE o que consiste o Sea Horse Network, é que uns dizem uma coisa outros dizem outra e assim eu não me entendo.

Qual rapaz meu caro  :roll:  

[nelson38899]

boas

Segundo parece sea horse é um satélite de vigilância espanhol que se encontra por cima da península ibérica a cerca de 36 000 Km, que segundo eles é para detectar as barcaças de imigrantes e os navios que traficam droga. A parte da network, é a rede que vai receber segundo os espanhóis, a informação do satélite, tipo imagens e vídeos.

[nonameboy]

Peço desculpa a todos os moderadores mas se nao mando este desabafo morro!

Cada vez gosto mais de espanhois... :x

Gostam de vir provocar... detras de uma secretaria...

[manuel liste]

boas

Segundo parece sea horse é um satélite de vigilância espanhol que se encontra por cima da península ibérica a cerca de 36 000 Km, que segundo eles é para detectar as barcaças de imigrantes e os navios que traficam droga. A parte da network, é a rede que vai receber segundo os espanhóis, a informação do satélite, tipo imagens e vídeos.

Não. Sea Horse Network é uma rede de comunicações seguras via satélite entre as polícias de fronteiras de Espanha e de outros paises interessados no sistema. Para isso empregarão um satélite militar de comunicações espanhol, o Spainsat:

http://www.hispasat.com/Detail.aspx?SectionsId=100&lang=es

Con este satélite, HISDESAT SERVICIOS ESTRATÉGICOS completa el programa avanzado de comunicaciones gubernamentales para el Ministerio de Defensa español y para otros gobiernos de países aliados y amigos[/b]

A detecção dos tráficos ilegais se faz por outros meios, vigilância com navíos patrulha, radares de costa, aviões etc

Sea Horse Network servirá às autoridades dos paises implicados para trocar informação de forma rápida e segura, aumentando sua eficácia. Se uma embarcação ilegal é detectada por um avião espanhol enquanto se dirige à costa de Portugal, o sistema de comunicação deveria avisar de forma imediata às autoridades portuguesas

A notícia real é a contratação da empresa Indra para o desenvolvimento de parte do sistema terrestre de comunicações, mais nada

www.indra.es/servlet/ContentServer?

Esta é a realidade. O artigo de Papatango em Areamilitar é a ficção

[manuel liste]

manuel liste

nem quero destruir Portugal, país ao que desejo o melhor. Posso suportar esse preconceito
 
 

Aqui ninguem quer destruir a espanha, o problema é que pela parte de alguns foristas espanholes, o não aceitarem com agrado, aquilo que é escrito neste forum, vem sempre rejeitar seja qual for a notícia, chamaria a atenção para o seguinte, devem se lembrar acima de tudo que este forum é portugues, pois em foruns espanhois dizem mal de portugal e não é pouco, a diferença é que tem 1 portugues que partecipa nesse forum, e sem liberdade de se defender, o que aqui não é o vosso caso, agora como já disse tudo tem limites, e acho que vcs gozam de muita liberdade, outra se não gostam teem bom remedio não entrem no forum assunto resolvido, pois coração que não ve é coração que não sinte, agora todas a vezes que se escreve algo menos bom para com a espanha, vem logo alguem causar problemas já cansa.

O que façam outros foristas espanhóis neste foro ou o que se faça em outros foros não é assunto meu. Por que tem que ser assunto meu?

[Miguel]

Tanto Portugal como Espanha esta a ser vigiado por outras potencias.

Se Espanha desenvolve essas capacidades, PARABEMS.

Quanto a Portugal, em vez de investir em FUTEBOIS que invista no que realmente é necessario pelo bem da naçao.

Dentro de algums dias vai começar o Euro

[papatango]

Qual é a parte que é ficção ?

Espanha encomenda sistema que vai controlar ZEE portuguesa
INDRA produzirá sistema de vigilância marítima
16.05.2008

O governo da Espanha encomendou à empresa espanhola INDRA o desenvolvimento de um sistema de vigilância que utilizará o recurso a comunicações por satélite e que se destina a garantir a capacidade de vigilância sobre as águas territoriais e a Zona Económica Exclusiva tanto de Portugal como de outros países da faixa atlântica que se prolonga até à Guiné-Bissau.

Além das águas territoriais e da ZEE portuguesa, a Espanha efectuará também o controlo sobre as águas da Mauritânia, Senegal e Cabo Verde.

O projecto, conhecido como Sea-Horse não é controlado directamente pelos militares espanhóis e destina-se alegadamente a permitir a luta contra a emigração clandestina. Será coordenado pela Guarda Civil espanhola, entidade que só depende do ministério espanhol da defesa em caso de guerra.

Trata-se de uma rede de comunicações, que utilizará o recurso à comunicação por satélite. As comunicações serão encriptadas e enviadas para Espanha, de onde se coordenará a operação e acção contra imigrantes ilegais.
Este tipo de sistema, que contará não apenas com pontos de recolha de dados em terra como também estará instalado a bordo de navios, é imune à tentativa por parte de organismos ilegais de captar as informações dos navios de patrulha.

Sabendo da presença dos navios de patrulha e interceptando as suas comunicações, os traficantes de droga e de imigrantes, podem coordenar melhor as suas operações, efectuando as travessias quando estão seguros de que as costas estão livres.

Num tom mais claro a área controlada pela marinha e pela Guarda Civil espanhola
Para os combater, o sistema Sea-Horse, funcionará como um sistema integrado de gestão de dados num campo de batalha. Os utilizadores do sistema, introduzem informações, e automaticamente esses dados ficam disponíveis em consolas localizadas quer em terra quer a bordo de navios, e ficam disponíveis para todos os utilizadores.

Uma potencial ameaça pode ser referenciada na Mauritânia, e posteriormente seguida. Ao dispor deste tipo de recurso, as patrulhas marítimas terão acesso a informação online que pode permitir detectar os tráficos ilegais com muito maior facilidade.
Além do «input» de dados manual, resultado da observação visual, o sistema também utilizará sinais automáticos emitidos por outros sistemas de apoio à vigilância marítima, integrando-os numa só plataforma.

Porém, o sistema e as implicações da sua utilização, são de molde a que Marrocos se tenha recusado a participar, por considerar que as características do sistema proposto seriam uma ameaça para a sua segurança nacional.
A capacidade que o sistema tem para permitir a localização e identificação de embarcações e o facto de a Espanha poder beneficiar militarmente do sistema em caso de necessidade, deverão ser as principais razões para Marrocos ter recusado participar no projecto.

Desde os anos 60 a marinha espanhola tem desenvolvido gigantescos esforços para se afirmar como a potência dominante no sector sul do Atlântico Norte, controlando as águas de Espanha, Portugal e da costa africana.

O domínio espanhol foi maciçamente financiado desde os tempos do ditador nazista Francisco Franco, por dinheiro dos Estados Unidos que apoiaram quer financeiramente quer do ponto de vista técnico a marinha espanhola.
Desde os anos 60, praticamente todos os principais navios espanhóis são ou projectos norte-americanos ou projectos derivados deles.

A decisão norte-americana de apoiar o desenvolvimento do poderio naval espanhol, ocorreu depois de Portugal durante os anos 50 e 60 ter demonstrado não ter capacidade nem intenção de controlar as suas próprias águas, desviando recursos para as guerras em África.

Sendo um sistema controlado pelos espanhóis, ele terá evidentemente uma função de afirmação dos direitos espanhóis sobre as nossas águas.

Aliás, coisa que os espanhóis não têm nenhum pudor em esconder nem tiveram alguma vez.

O sistema em si, não tem nada de mau.

É mais ou menos como se os espanhóis montassem em Portugal um sistema nas nossas auto-estradas, ligado a um satélite deles, que permite apanhar criminosos.

Como são boas pessoas e una anjos, os espanhóis permitem que nós tenhamos acesso aos dados que eles consideraram que nós devemos ver.

Se por acaso acharem que não é conveniente, encriptam a comunicação com outros códigos e nós ficamos a chuchar no dedo.

É provavelmente por isso que em Portugal se tratam estes casos com alguma cautela, porque é preciso que fiquem salvaguardados os nossos direitos.

Os espanhóis nunca fazem nada de graça, e nunca foram conhecidos pela sua honestidade. Por isso há que desconfiar. A desconfiança é a única defesa.
Os Marroquinos por alguma razão ficaram de fora.
Se os marroquinos têm razão para não gostarem de um sistema espanhol nas águas deles, nós seremos menos que eles ? ? ?