Fragatas Classe Bartolomeu Dias

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dc

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Re: Fragatas Classe Bartolomeu Dias
« Responder #1020 em: Outubro 20, 2022, 09:30:28 pm »
No nosso caso específico, aqueles dois estão lá guardados ainda a pensar no fetiche do LPD. E enquanto houver esse sonho molhado, dificilmente alguma coisa mudará.
 
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papatango

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Re: Fragatas Classe Bartolomeu Dias
« Responder #1021 em: Outubro 20, 2022, 10:59:27 pm »
Citação de: dc
A não colocação do segundo CIWS em muitos navios por esse mundo fora, remete-se acima de tudo a uma questão de custos. Cada um, dependendo do modelo, custa 15 a 20 milhões. Ora, cada uma das nossas Meko deve valer o quê, 60 ou 70 milhões, sendo que desses, 15 milhões são do Phalanx Block 1B.
Deste ponto de vista, todos os navios recebem os armamentos com base no custo ou na relação custo/beneficio.

Desde há cerca de 20 anos, as marinhas da Grácia e da Turquia, consideraram que o beneficio de colocar dois CIWS era superior ao custo de perder uma fragata, na sequencia das táticas que tanto gregos como turcos desenharam para uma potencial guerra no meio das ilhas do mar Egeu.

No mesmo periodo as outras marinhas, como a dos Estados Unidos, Canadá, Reino Unido, França, Holanda, Espanha, Portugal, Bélgica, Itália, consideraram que a probabilidade de perder uma fragata (um navio pequeno) numa situação tática em que uma marinha inimiga pudesse atacar um navio de dois pontos distintos a relativamente curta distância era reduzida e que por isso o custo de colocar um segundo CIWS era incomportável para o beneficio.

Nos dias de hoje, com a multiplicação das ameaças, nomeadamente com ataques de saturação, prevejo que toda a gente corra a instalar mais CIWS e mais eficientes...
Desgraçadamente, mais caros ...

Acho que os CIWS Phalanx podem ser aproveitados como defesa anti-aérea terrestre, em cima de camiões ...

https://www.reddit.com/r/shittytechnicals/comments/pi2xnj/us_military_raytheon_phalanx_ciws_mounted_to_a/
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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dc

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Re: Fragatas Classe Bartolomeu Dias
« Responder #1022 em: Outubro 21, 2022, 10:05:10 pm »
O problema é que as VdG, no estado actual e sem uma modernização profunda, não há segundo Phalanx que safe o navio. Não esquecer que desde há coisa de uns 5 anos para cá, planeava-se as VdG tornarem-se simples fragatas de patrulha/de baixa intensidade, e a sua "modernização" seria nesse sentido.

Com o fim da guerra fria, muitas marinhas começaram a "cortar", ter navios menos armados do que podiam estar, passou a ser a norma.
 

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Re: Fragatas Classe Bartolomeu Dias
« Responder #1024 em: Dezembro 26, 2022, 11:30:25 am »




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Re: Fragatas Classe Bartolomeu Dias
« Responder #1025 em: Dezembro 26, 2022, 06:39:49 pm »





Estão a espera dos ESSM e Harpoom block 2 a ver se são levadas como "corvetas" com alguma seriedade.
Não vejo que lhe tivessem metido os Vigile D
Não dava para meter ali um RAM na proa  :)  ?
« Última modificação: Dezembro 26, 2022, 06:46:35 pm por Pescador »
 

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Re: Fragatas Classe Bartolomeu Dias
« Responder #1026 em: Dezembro 26, 2022, 07:50:46 pm »
Essas fotos do shipspotting foram tiradas em Den Helder antes dela rumar a Lisboa, neste momento estão a montar o Vigile D na BNL, há fotos no Facebook da marinha onde se vêem os andaimes, processo igual ao da BD


Daqui
https://www.facebook.com/100064422920281/posts/pfbid02snaSodXxgULLQBNCPtRRWndyKCqkkTER2NwHZVFQd22L1JQUFw2d7PUmWV4YRvoul/
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Re: Fragatas Classe Bartolomeu Dias
« Responder #1027 em: Dezembro 27, 2022, 01:46:47 pm »
Talvez já tenha perguntado e tido resposta, mas a idade... o Vigile D, sendo um sistema "electronic support measures" (ESM), permite o quê? Detectar / classificar misseis, aviões, navios inimigos pelos seus sinais de radar? E/ou transmite a informação ao "CMS SEWACO", que pode usar essa informação nos sistemas de armas? E/ou pode ativamente interferir nos sistemas de radar inimigos? 
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Re: Fragatas Classe Bartolomeu Dias
« Responder #1028 em: Dezembro 27, 2022, 02:37:29 pm »
Detecta e geo-localiza emissões rádio, i.e. radar e comunicações (incluindo telemóveis, Wi-Fi e data links) com elevada precisão, mesmo em ambiente ECM. Se um míssil for guiado por radar será detectado e a informação transmitida ao CMS. Não tem, no entanto, capacidade de efectuar empastelamento electrónico (vulgo jamming).
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mafets

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Re: Fragatas Classe Bartolomeu Dias
« Responder #1029 em: Dezembro 27, 2022, 04:20:47 pm »
https://www.armadainternational.com/2019/11/stay-vigilant/


Citar
Thales’ Vigile-D is already in service with the Royal Navy and will soon enter service with the Dutch and Portuguese navies promising a step change in ELINT collection.





Saudações
« Última modificação: Dezembro 27, 2022, 04:25:19 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 
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Re: Fragatas Classe Bartolomeu Dias
« Responder #1030 em: Dezembro 27, 2022, 06:39:11 pm »
Mas não tem nada a ver com um seawatcher, certo?
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Pescador

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Re: Fragatas Classe Bartolomeu Dias
« Responder #1031 em: Dezembro 27, 2022, 06:42:15 pm »
Detecta e geo-localiza emissões rádio, i.e. radar e comunicações (incluindo telemóveis, Wi-Fi e data links) com elevada precisão, mesmo em ambiente ECM. Se um míssil for guiado por radar será detectado e a informação transmitida ao CMS. Não tem, no entanto, capacidade de efectuar empastelamento electrónico (vulgo jamming).

Depois de detectado aguardam a chegada do míssil e leva uma fisgada.
Por falar nisso, os Sea Saparrow que levaram motorização nova e melhor, passaram de 19 para 25km de alcance? Vi isso em qualquer lado.
Assim ficam como alcance dos Sea Ceptor, mais ou menos
« Última modificação: Dezembro 27, 2022, 06:48:03 pm por Pescador »
 

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Red Baron

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Re: Fragatas Classe Bartolomeu Dias
« Responder #1032 em: Dezembro 28, 2022, 12:01:18 am »
Mas não tem nada a ver com um seawatcher, certo?

Nada a ver, o SeaWatcher é um radar virado para a vigilância litoral.
 
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redkukulkane

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Re: Fragatas Classe Bartolomeu Dias
« Responder #1033 em: Janeiro 18, 2023, 08:56:12 pm »
para acabar as citações

Citar
De relevar que, no
NRP D. Francisco de Almeida estão ainda em curso, em Portugal,
pela Arsenal do Alfeite, S.A (AA S.A.), os trabalhos de instalação
dos sistemas de guerra eletrónica (EW/ESM) e de comunicações
satélite, cuja entrega, pelos fabricantes, foi severamente afetada
nas datas inicialmente previstas.

estas citações foram retiradas da revista da armada de janeiro 2023 .pag 8,9,10

https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/PDF/2023/RA_580.pdf
 

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Re: Fragatas Classe Bartolomeu Dias
« Responder #1034 em: Janeiro 19, 2023, 07:59:20 am »
A culpa foi do fabricantes  :mrgreen:

Já tinha acontecido o mesmo com a BD, tal como com as Marlin para os NPOs  :mrgreen:
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