[Edu]

Mas quando vi um pai a fugir com o filho no colo e a levar bastonadas percebi que quem estava atrás das viseiras já não eram pessoas.

Realmente é o local ideal para andar com o puto ao colo àquela hora da noite...  

Vamos lá a ver coisas diferentes. Concordo totalmente que levar crianças para uma manifestação principalmente quando esta se começa a tornar violenta é algo completamente reprovável.

Mas aquilo não era apenas um local de manifestação. Aquilo era também um local onde alguém se podia ver forçado a passar. A polícia tem de pelo menos tentar fazer uma distinção entre as pessoas. Se a polícia começa a agir desta forma em ultima análise vai ser mau para a própria polícia. Porque deixarão de ser só os elementos naturalmente violentos a agir contra a polícia de forma violenta, mas passaram a ser todos os cidadãos.

E que poderá fazer uma qualquer força polícial se se voltar a organizar uma manifestação com 300 ou 400 mil pessoas em Lisboa (como na maior que houve este ano) e uma grande parte dessas pessoas optarem por ser violentas para com a polícia? Usar balas de borracha? Munições reais?

[Cabecinhas]

Mas quando vi um pai a fugir com o filho no colo e a levar bastonadas percebi que quem estava atrás das viseiras já não eram pessoas.

Realmente é o local ideal para andar com o puto ao colo àquela hora da noite...  

Vamos lá a ver coisas diferentes. Concordo totalmente que levar crianças para uma manifestação principalmente quando esta se começa a tornar violenta é algo completamente reprovável.

Mas aquilo não era apenas um local de manifestação. Aquilo era também um local onde alguém se podia ver forçado a passar. A polícia tem de pelo menos tentar fazer uma distinção entre as pessoas. Se a polícia começa a agir desta forma em ultima análise vai ser mau para a própria polícia. Porque deixarão de ser só os elementos naturalmente violentos a agir contra a polícia de forma violenta, mas passaram a ser todos os cidadãos.

E que poderá fazer uma qualquer força polícial se se voltar a organizar uma manifestação com 300 ou 400 mil pessoas em Lisboa (como na maior que houve este ano) e uma grande parte dessas pessoas optarem por ser violentas para com a polícia? Usar balas de borracha? Munições reais?

Se calhar nesse caso até as forças armadas podem ser utilizadas e ser decretado estado de sítio... penso eu de que.

[P44]

é sempre bom constatar que os sacrificios são para TODOS :!:

[P44]

Um pequeno apanhado que eu fiz para aqueles que dizem coitados dos velhos e crianças, e que foi bater indiscriminadamente:
4:45 - um velho a atirar pedras;
5:48 - O mesmo velho continuava a atirar pedras, além de adolescentes que por lá andavam;
6:28 - Cartaz a incentivar à violência a ser destruído;

Vi também estivadores a manifestarem-se como se estivessem numa claque de futebol, com a bela da cerveja na mão, vejo uma central sindical vazia de conteúdo... mais parece um partido político que um sindicato.

Nas filmagens das cargas policiais, não vejo a polícia a bater indiscriminadamente... ouço sim "Está a andar" e "Dispersar", se não sabem o significado disso vão ler ao dicionário.

deves andar a ver uns canais de TV muito estranhos...eu vi em diversas reportagens policias a bater indescriminadamente em pessoas que estavam perfeitamente quietas, pessoas de idade, senhoras, etc. Aliás era óbvio que o grupo de energúmenos que estava a atirar pedras estava perfeitamente destacado do resto da manifestação e eram perfeitamente identificáveis, bastava seguir as reportagens em direto nos diversos canais de televisão.
Mas como estes tipos do corpo de intervenção sao treinados para serem animais...

uma perigosa agitadora:

[Edu]

Um pequeno apanhado que eu fiz para aqueles que dizem coitados dos velhos e crianças, e que foi bater indiscriminadamente:
4:45 - um velho a atirar pedras;
5:48 - O mesmo velho continuava a atirar pedras, além de adolescentes que por lá andavam;
6:28 - Cartaz a incentivar à violência a ser destruído;

Vi também estivadores a manifestarem-se como se estivessem numa claque de futebol, com a bela da cerveja na mão, vejo uma central sindical vazia de conteúdo... mais parece um partido político que um sindicato.

Nas filmagens das cargas policiais, não vejo a polícia a bater indiscriminadamente... ouço sim "Está a andar" e "Dispersar", se não sabem o significado disso vão ler ao dicionário.

deves andar a ver uns canais de TV muito estranhos...eu vi em diversas reportagens policias a bater indescriminadamente em pessoas que estavam perfeitamente quietas, pessoas de idade, senhoras, etc. Aliás era óbvio que o grupo de energúmenos que estava a atirar pedras estava perfeitamente destacado do resto da manifestação e eram perfeitamente identificáveis, bastava seguir as reportagens em direto nos diversos canais de televisão.
Mas como estes tipos do corpo de intervenção sao treinados para serem animais...

uma perigosa agitadora:

Eu nem sei se eles são treinados para serem animais, ou tiveram ordens para serem.
Há bastantes relatos à cerca de polícias claramente contrariados no meio dos outros, que pura e simplesmente pediam às pessoas para sairem dalí temendo pelas próprias pessoas. Os próprios manifestantes que levaram porrada afirmam isso, que havia alguns polícias  a implorarem às pessoas que saíssem dalí para bem delas.

Quer me a mim parecer que este bater indiscriminado foi propositado pelas chefias, para de futuro as pessoas se sentirem mais intimidadas e não se manifestarem.

Os individuos que atiraram pedras estavam de facto bastante bem demarcados do resto, e a polícias podia se quisesse avançar de forma só a cercar esses individuos.

[Edu]

Mas quando vi um pai a fugir com o filho no colo e a levar bastonadas percebi que quem estava atrás das viseiras já não eram pessoas.

Realmente é o local ideal para andar com o puto ao colo àquela hora da noite...  

Vamos lá a ver coisas diferentes. Concordo totalmente que levar crianças para uma manifestação principalmente quando esta se começa a tornar violenta é algo completamente reprovável.

Mas aquilo não era apenas um local de manifestação. Aquilo era também um local onde alguém se podia ver forçado a passar. A polícia tem de pelo menos tentar fazer uma distinção entre as pessoas. Se a polícia começa a agir desta forma em ultima análise vai ser mau para a própria polícia. Porque deixarão de ser só os elementos naturalmente violentos a agir contra a polícia de forma violenta, mas passaram a ser todos os cidadãos.

E que poderá fazer uma qualquer força polícial se se voltar a organizar uma manifestação com 300 ou 400 mil pessoas em Lisboa (como na maior que houve este ano) e uma grande parte dessas pessoas optarem por ser violentas para com a polícia? Usar balas de borracha? Munições reais?

Se calhar nesse caso até as forças armadas podem ser utilizadas e ser decretado estado de sítio... penso eu de que.

Já agora que forças armadas? 25 mil soldados?  Então tinham que atirar a matar indiscriminadamente sobre a multidão. As próprias forças armadas já vieram publicamente que não apoiarão o governo contra a população (o que não quer dizer que de facto aconteça, mas...). E pensando que uma manifestação dessas é bastante imprevisivel e não se sabe como irá evoluir o exercito teria que ser chamado com bastante antecedência. Já agora que tipo de país seria este em que sempre que houvesse uma manifestação em Lisboa o exercito teria de estar presente em força?

Se isso acontecer, e não está assim tão longe depois do que se passou ontem. A polícia ou atira a matar ou simplesmente se assume como incapaz de manter a ordem.

A conclusão é simples quanto a mim, a polícia pura e simplesmente não pode entrar a bater indiscriminadamente em toda a gente, sob pena de a situação se fora de controlo para a propria polícia. Isto não é para bem das pessoas é mesmo para bem da própria polícia. A polícia tinha obrigação de agir rapida e eficazmente para com os que atiravam pedras, e não esperar mais de uma hora sobre chuva de pedras e depois bater em toda a gente.

[PILAO251]

Ando a perder-me, mas não sei se aguento muito mais.
Cada vez mais começo a preferir uma qualquer ditadura, a troco desta " democracia", cada vez mais penso que o raio do cravo na G3 naquele dia, foi um erro terrível, se tivessem sido fuzilados meia dúzia de gajos, os actuais teriam na memória o facto de, antes de, delapidarem o  erário público talvez, olhassem para a sombra e isso servisse de motivo moderador.

É que uma qualquer ditadura legitima e justifica, uma acção directa e frontal contra o poder instalado.
Não tenho pessoalmente nada contra o polícia que carregou, ou outro qualquer, mas nesta situação, das duas, uma, ou está connosco, ou está contra.
É a grande vantagem do radicalismo, a força da convicção, ou é, ou não é.  
Isto de manifs mansas não leva a nada, nenhum dos animais que roça o cagueiro nas cadeiras de São Bento, salta após contar o numero de manifestantes.
Atirar calhaus á policia( será que já todos pagaram as fardas?), não serve de nada
A Maria da Fonte começou pelas Rep de Finanças, e Instituições públicas.
Esses são os alvos.

Deixai cantar o trotil, meus filhos

[Cabecinhas]

P44, quem te garante que quem partiu o nariz à senhora foi um polícia... porque não pensar que poderá ter sido o atropelo de alguém uma cotovelada por exemplo, ou uma pedra perdida, neste momento é mais fácil apontar o dedo aos porcos, feios e maus!

[Luso]

Ando a perder-me, mas não sei se aguento muito mais.
Cada vez mais começo a preferir uma qualquer ditadura, a troco desta " democracia", cada vez mais penso que o raio do cravo na G3 naquele dia, foi um erro terrível, se tivessem sido fuzilados meia dúzia de gajos, os actuais teriam na memória o facto de, antes de, delapidarem o  erário público talvez, olhassem para a sombra e isso servisse de motivo moderador.

É que uma qualquer ditadura legitima e justifica, uma acção directa e frontal contra o poder instalado.
Não tenho pessoalmente nada contra o polícia que carregou, ou outro qualquer, mas nesta situação, das duas, uma, ou está connosco, ou está contra.
É a grande vantagem do radicalismo, a força da convicção, ou é, ou não é.  
Isto de manifs mansas não leva a nada, nenhum dos animais que roça o cagueiro nas cadeiras de São Bento, salta após contar o numero de manifestantes.
Atirar calhaus á policia( será que já todos pagaram as fardas?), não serve de nada
A Maria da Fonte começou pelas Rep de Finanças, e Instituições públicas.
Esses são os alvos.

Deixai cantar o trotil, meus filhos

Absolutamente!
Quem está em São Bento, não pensa como nós. Isto pode ser difícil de comprender mas é como digo. Muitos erros de raciocínio do género "eles podia fazer isto ou aquilo" resultam de partir da falsa permissa que eles são como nós. Não são. São como uma espécie diferente, regida por valores e referências também completamente diferentes e estranhos.
Essa gente só percebe a força e rigorosmente mais nada.

"A Maria da Fonte começou pelas Rep de Finanças, e Instituições públicas"

Exactamente: é onde lhes dói. Ou melhor, onde lhes doia. Com a CE a coisa é diferente. Creio que agora é mesmo dar-lhes no lombo directamente.

[Edu]

Ando a perder-me, mas não sei se aguento muito mais.
Cada vez mais começo a preferir uma qualquer ditadura, a troco desta " democracia", cada vez mais penso que o raio do cravo na G3 naquele dia, foi um erro terrível, se tivessem sido fuzilados meia dúzia de gajos, os actuais teriam na memória o facto de, antes de, delapidarem o  erário público talvez, olhassem para a sombra e isso servisse de motivo moderador.

É que uma qualquer ditadura legitima e justifica, uma acção directa e frontal contra o poder instalado.
Não tenho pessoalmente nada contra o polícia que carregou, ou outro qualquer, mas nesta situação, das duas, uma, ou está connosco, ou está contra.
É a grande vantagem do radicalismo, a força da convicção, ou é, ou não é.  
Isto de manifs mansas não leva a nada, nenhum dos animais que roça o cagueiro nas cadeiras de São Bento, salta após contar o numero de manifestantes.
Atirar calhaus á policia( será que já todos pagaram as fardas?), não serve de nada
A Maria da Fonte começou pelas Rep de Finanças, e Instituições públicas.
Esses são os alvos.

Deixai cantar o trotil, meus filhos

Absolutamente!
Quem está em São Bento, não pensa como nós. Isto pode ser difícil de comprender mas é como digo. Muitos erros de raciocínio do género "eles podia fazer isto ou aquilo" resultam de partir da falsa permissa que eles são como nós. Não são. São como uma espécie diferente, regida por valores e referências também completamente diferentes e estranhos.
Essa gente só percebe a força e rigorosmente mais nada.

"A Maria da Fonte começou pelas Rep de Finanças, e Instituições públicas"

Exactamente: é onde lhes dói. Ou melhor, onde lhes doia. Com a CE a coisa é diferente. Creio que agora é mesmo dar-lhes no lombo directamente.

Eu já há muito tempo aqui no forum defendo que certos políticos e ex-políticos têm de servir de exemplo. Um comentário meu foi efectivamente apagado por ter sido considerado muito incendiário pelos administradores.

Não é correcto atirarem-se pedras à polícia principalmente quando se sabia que nenhum político estava nas instalações do parlamento. No entanto num futuro próximo a polícia terá de decidir que está do lado do povo ou contra o povo.

[Edu]

P44, quem te garante que quem partiu o nariz à senhora foi um polícia... porque não pensar que poderá ter sido o atropelo de alguém uma cotovelada por exemplo, ou uma pedra perdida, neste momento é mais fácil apontar o dedo aos porcos, feios e maus!

Segundo esse ponto de vista a gente também pode dizer que quem atirou pedras (que eu reprovo completamente) também não atirou à polícia, atirou contra o parlamento, a polícia é que teve a infelicidade de estar no caminho.

[Luso]

"Não é correcto atirarem-se pedras à polícia principalmente quando se sabia que nenhum político estava nas instalações do parlamento. No entanto num futuro próximo a polícia terá de decidir que está do lado do povo ou contra o povo."

Está, óbviamente, para contar a história dos agentes provocadores que se integraram na manifestação.
Efectivamente, o facto de não se encontrar nenhum político no Parlamento retira muita da razão dos "protestantes".
Por isto e por aquilo é que a participqar em manifestações ou outras acções só em movimentos abrangentes onde não ocorra o controlo claro de partidos e sindicatos.
A manifestação de 14 de Novembro tresandava...

[P44]

P44, quem te garante que quem partiu o nariz à senhora foi um polícia... porque não pensar que poderá ter sido o atropelo de alguém uma cotovelada por exemplo, ou uma pedra perdida, neste momento é mais fácil apontar o dedo aos porcos, feios e maus!

ah pois é! Eu até acho que a mulher é que desatou á cabeçada ao cacetete de um policia, que até o tinha imóvel...

[P44]

"Não é correcto atirarem-se pedras à polícia principalmente quando se sabia que nenhum político estava nas instalações do parlamento. No entanto num futuro próximo a polícia terá de decidir que está do lado do povo ou contra o povo."

Está, óbviamente, para contar a história dos agentes provocadores que se integraram na manifestação.
Efectivamente, o facto de não se encontrar nenhum político no Parlamento retira muita da razão dos "protestantes".

Luso, isso não é verdade, o Paulo Portas estava lá na comissão do OE, ou coisa parecida, deu na TV ao mm tempo que decorria a manifestação.

quanto ao facto da manifestação estar a ser controlada por partidos ou sindicatos, tb não me parece que o fosse áquela hora, tanto que a CGTP até acelerou o discurso para os seus apoiantes debandarem a toda a velocidade, deixando na AR apenas pessoal não afecto á dita.

[Edu]

Já agora, como curiosidade, de que material são feitos os cacetetes usados pela polícia de intervenção? São metálicos ou em fibra?