[papatango]

Pues parece que Salazar no era muy listo porque, de ambos iberismo, escogio al mas terrorifico y sanguinario, frente al menos violento republicano

Salazar fez o que achava mais conveniente para os interesses de Portugal. Salazar achava que teria mais possibilidades de condicionar ou influenciar um governo de Franco que um governo da República.

Isto acontece porque a República tinha dado claros sinais de Iberismo e de apoio aos movimentos da esquerda portuguesa que tinham migrado para Espanha.

Logo, a decisão de Salazar não foi a mais ética, isso é evidente. Foi no entanto a mais vantajosa.
Mas as decisões de Salazar não influenciaram o comportamento animalesco de Franco e das suas tropas. Curiosamente a influência mais importante que terá tido foi na questão do massacre de Badajoz onde a censura portuguesa não cortou os relatos sobre os massacres das tropas mouras.

Não deixa de ser engraçado que muita gente diga (e é verdade) que o massacre de Badajoz foi removido dos jornais portugueses.

Mas ninguém explicou, como é que durante várias edições os jornais portugueses (que já estavam submetidos à censura) foram autorizados a deixar passar notícias sobre a barbaridade dos criminosos franquistas.

O que aconteceu em Badajoz foi o que aconteceu no resto da Espanha.l Mas não havia jornalistas para contar...

É por isso que os crimes de Franco foram ocultados, ao contrário dos crimes do lado repúblicano, que íam sendo divulgado sà medida que o nazistas avançavam

E, quando se deparavam com crimes nazistas, eles afirmavam que eram crimes dos comunistas, como aconteceu com o massacre de Guernica, praticado pela aviação nazi, que os nazis espanhois afirmaram que era resultado de bombardeamentos comunistas.

O problema é sempre o mesmo:

A república era um governo legítimo que tinha perdido a capacidade para controlar de forma efectiva a situação. Os crimes do lado republicano nunca deixaram de ser crimes e reconhecidos como crimes pelo governo.

A Espanha nazi, era um regime criminoso, onde o terror nunca esteve fora de controlo, foi muito pelo contrário, uma arma utilizada por Franco e pelos nazistas para experimentar como se poderia utilizar o terror das populações civis como arma de guerra.

Cumprimentos

[VICTOR4810]

Esto pasaba en la capital de la República Española:

Las matanzas de Madrid
 
La suerte de los presos de Madrid –después de la matanza del mes de agosto en la Cárcel Modelo–  fue haciéndose cada vez más incierta, hasta llegar muy pronto a las matanzas colectivas, respondiendo a una organización perfecta, estudiada en la propia Dirección general de Seguridad, con los antecedentes que a continuación se consignan:
 
El aumento progresivo del número de asesinatos con la participación, en unos casos, y la pasividad, en otros, de las autoridades que tenían obligación de asegurar el orden público, hizo que se conmoviera la opinión internacional y que las representaciones diplomáticas acreditadas en Madrid hicieran llegar a sus Gobiernos su alarma.
 
Hubo una nota inglesa a este respecto, y el ministro de Estado español, Julio Álvarez del Vayo, en representación del Gobierno rojo, hizo pública una comunicación, dirigida al encargado de Negocios de la Gran Bretaña, lamentándose de aquella intervención humanitaria del Gobierno inglés, que, afirmaba, carecía de fundamento, ya que "los presos se encontraban totalmente seguros y en espera de ser juzgados por los tribunales competentes".
 
La comunicación apareció en la Prensa los días 25 y 26 de octubre de 1936, y poco después, dentro del mismo mes de octubre, aquel Gobierno, por medio de uno de sus órganos, como era la Dirección general de Seguridad, ordenó en Madrid el asesinato de presos de la cárcel de Ventas, que no habían sido juzgados por ningún tribunal. Entre estos presos figuraban personas de destacado relieve intelectual, como don Ramiro de Maeztu, y de destacada personalidad política, como el fundador de las JONS, don Ramiro Ledesma Ramos, hallándose entre ellos los dos hermanos Borbón León, emparentados con la Casa Real española.
 
El director general de Seguridad, Manuel Muñoz, el día 31 de octubre de 1936 ordenó la entrega de estos presos a miembros del Comité Provincial de Investigación Pública –checa de Fomento–, con el pretexto de trasladarlos a Chinchilla; pero con la orden verbal de que fueran asesinados. Uno de los comprendidos de la relación original, don Francisco Gallego Sáenz, resistió el cumplimiento de la orden de salida y fue asesinado en el interior de la prisión.
 
Edvard Munch: EL GRITO.En los primeros días de noviembre del propio año 1936, representantes de la checa de Fomento, con miembros del ejército marxista, acudieron a las cárceles de Ventas, San Antón y Porlier para requerir a los militares profesionales que sufrían prisión para que se incorporasen al ejército rojo, amenazándoles de muerte si no atendían el requerimiento. Como consecuencia de su actitud digna, negándose a mandar fuerzas militares del Frente Popular, se decretó su asesinato, sin intervención de tribunal alguno, y se hicieron listas, que se entregaron en la Dirección general de Seguridad; este organismo autorizó las sacas de presos para su asesinato, pretextando en algunos casos la libertad de los mismos, y en otros, su traslado. Desde el día 1 hasta el 7 de noviembre de 1936 se sucedieron estas expediciones, ordenadas bajo la firma del director general de Seguridad, Manuel Muñoz, en unos casos, y de los altos funcionarios de la misma Dirección, en otros.
 
El 6 de noviembre de 1936 se presentaron en la cárcel Modelo de Madrid policías, adscritos a la Dirección general de Seguridad, y milicianos de Vigilancia de Retaguardia, al mando del Inspector General, Federico Manzano Govantes, con una orden de libertad de presos, sin indicación de nombres ni de número; en autobuses de la Sociedad Madrileña de Tranvías se llevaron a los presos que tuvieron por conveniente, sacándolos atados, y los asesinaron en las inmediaciones de Paracuellos del Jarama y Torrejón de Ardoz.
 
Al día siguiente, 7 de noviembre, se repitieron los mismos hechos, siendo asesinada una nueva tanda de reclusos. La orden de extracción de la cárcel de todos estos reclusos fué firmada por el Director general de Seguridad, que dispuso que el director de la cárcel Modelo entregase a los portadores de dicha orden los presos que verbalmente le indicasen. Según declaración prestada en la Causa General por el funcionario de la Dirección general de Seguridad, don Ángel Jiménez Bella, el mandato referido se extendió y firmó después de una conversación que con dicho director general sostuvo la diputado socialista Margarita Nelken.
 
La Junta de Defensa de Madrid
 
El avance victorioso de las fuerzas nacionales y su aproximación a Madrid produjo como inmediatas consecuencias la huída del Gobierno rojo de la capital de España y la constitución de una Junta de Defensa de Madrid, presidida por el General Miaja, en la que había una Consejería de Orden Público, de la que pasaron a depender los detenidos gubernativos que lo estaban por sus ideas sin haber cometido infracción alguna.
 
La Consejería de Orden Público de la Junta de Defensa fué confiada a Santiago Carrillo, de las JSU, y se nombró delegado de Orden Público –cargo equivalente, en su esfera de actuación, al de director general de Seguridad– al redactor del diario socialista Claridad, Segundo Serrano Poncela.
 
(...)
 
Fosa de Paracuellos.Organización de las matanzas de Paracuellos del Jarama, San Fernando de Henares y Torrejón de Ardoz
 
Este Consejo, en la reunión celebrada el día 10 de noviembre de 1936, presidida por Serrano Poncela, acordó las "normas" que había de seguir para seleccionar a los presos de Madrid que debían ser asesinados en masa. A propuesta de su presidente, se estableció el siguiente turno: primero, militares con graduación superior a la de capitán; segundo, falangistas, y tercero, todos los hombres que hubieran tenido actividades políticas contrarias al Frente Popular. Para este plan se designó a unos representantes del Consejo, que acudieron a distintas cárceles y, actuando en forma de tribunal, interrogaban a los detenidos y decidían la suerte de los mismos.
 
También designó el Consejo un delegado suyo para cada una de las cárceles, cuya misión consistía en hacerse cargo de las relaciones de presos que debían ser asesinados, llevar a la cárcel la orden de libertad o traslado y dirigir la expedición, con instrucciones reservadas, distintas de las consignadas en la documentación oficial.
 
(...)
 
El delegado de Orden Público, Segundo Serrano Poncela, se encargó personalmente de dar las órdenes reservadas, para asesinar a los presos, al Parque Móvil de la Dirección general de Seguridad para disponer de los vehículos necesarios, y al Inspector General de Milicias de Vigilancia de Retaguardia, para tener dispuestos los elementos armados que acompañaban a las expediciones y componían los piquetes de ejecución.
 
El plan fue tan meditado, y preparado con tanta frialdad, que incluso se dispuso de antemano el lugar de ejecución y el de enterramiento de las víctimas; a este fin prestaron su colaboración los Comités rojos que venían actuando en los pueblos de San Fernando de Henares, Paracuellos de Jarama, y Torrejón de Ardoz, que ordenaron a individuos de estas localidades que cavasen las fosas, y acudieran los días previamente señalados para proceder al enterramiento de las víctimas.
 
Estos acuerdos del Consejo de la Dirección general de Seguridad, encargado por el fugitivo Gobierno del Frente Popular de la misión de velar por el orden público en la capital, comenzaron a ponerse en ejecución a mediados de noviembre de 1936; pero antes, la Junta de Defensa de Madrid –procediendo en la misma forma en que lo había hecho el Gobierno marxista, al que decía representar– publicó una nota, que apareció en la Prensa diaria el 14 de noviembre de 1936, en la que, bajo la rúbrica "Saliendo al paso de una infamia", decía:

     ... Ni los presos son víctimas de malos tratos, ni menos deben temer por su vida. Todos serán juzgados dentro de la legalidad de cada caso.
     
    La Junta de Defensa no ha de tomar ninguna otra medida, y no sólo no permitirá que nadie lo haga, sino que, en este respecto, los que en ella intervienen y han intervenido lo ejecutarán dentro del orden y de las normas establecidas.

Y en efecto; después de esta comunicación, cuando debían creer que con ello acallaban la alarma internacional, comenzaron a ponerse en ejecución los planes de asesinatos colectivos, organizados y elaborados por los organismos del Orden público, dependientes de la propia Junta de Defensa, que no hacía, en este caso, más que seguir el ejemplo que con su actuación anterior le marcó el Gobierno del Frente Popular. Las diversas Comisiones se trasladaron a las cárceles respectivas para interrogar a los que en ellas se encontraban detenidos.
 
(...)
 
En ocasiones los presos eran sacados de la cárcel sin documento oficial alguno, y días después, para que el expediente carcelario quedase completo, se llevaba la orden de traslado o de libertad, que daba una apariencia de legalidad a la salida del recluso.
 
En las horas de la madrugada los milicianos que prestaban servicio de guardia en el interior de la cárcel, provistos de linternas, entraban a las galerías y, entre blasfemias, insultos y amenazas, obligaban a los presos a levantarse, y los conducían al lugar en que se concentraba para entregarlos a los miembros de las Milicias de Vigilancia de Retaguardia, encargados de su traslado y ejecución; se les registraba, robándoles lo que llevaban encima; se les ataban las manos a la espalda con bramante fino, y con fuerza tal, que les hacía saltar sangre de las muñecas, y se les obligaba a subir a los camiones, preparados al efecto, propinándoles fuertes golpes y haciéndoles objeto de otros malos tratos.
 
El conocido autor teatral don Pedro Muñoz Seca fue sacado de la cárcel de San Antón el día 28 de noviembre de 1936, y –según declaración prestada en esta Causa General por el testigo presencial don Buenaventura González de Lara– entre otros malos tratos de que fué objeto por parte de los milicianos, uno de ellos, llamado Gonzalo Montes Esteban-Sierra (a) Dinamita, le dio fuertes tirones del bigote, hasta arrancárselo en parte.
 
(...)
 
A partir de esta época, la energía con que el nuevo delegado de las prisiones de Madrid –un anarquista que, en pugna con las demás autoridades rojas, y sobre todo con el Partido Comunista, actuó desde el primer momento, por su personal y exclusiva iniciativa– acabó con las matanzas de presos, demostró la facilidad con que hubiera podido obtener este mismo resultado el Gobierno del Frente Popular, si alguna vez se lo hubiese propuesto.
 
En Torrejón de Ardoz –donde, después de la liberación de España, durante el mes de diciembre de 1939, fueron exhumados 414 cadáveres–, en Ribas de Vaciamadrid y sobre todo en Paracuellos del Jarama –donde en enormes zanjas yacen millares de cadáveres– fueron enterrados en montón los presos de Madrid asesinados en noviembre de 1936 por las autoridades del Frente Popular.

   Una cosa que llama la atención es la palabra "nazistas" para llamar a los seguidores de Franco, será así en Portugal, pero en España nadie los llama de esa manera, las izquierdas cuando nombran a ese régimen lo hacen con el apelativo de FASCISTAS, y digo yó que sabran mas los de dentro que los de fuera, no obstante sies cierto que fueron apoyados por el regimen nazi alemán.

[papatango]

La Causa General Instruida por el Ministerio Fiscal sobre la dominación roja en España, conocida abreviadamente como la Causa General (CG), fue un extenso proceso de investigación impulsado por el régimen franquista instaurado en España tras la Guerra Civil Española, mediante Decreto del 26 de abril de 1940, con el objeto, según su preámbulo, de instruir «los hechos delictivos cometidos en todo el territorio nacional durante la dominación roja».(…)
In «CAUSA GENERAL»  publicado em Espanha pelos governantes nazistas espanhóis em 1943.

Según denuncian organizaciones de derechos humanos, la Causa General no fue objeto durante la Transición y posteriormente, de una investigación imparcial promovida por las autoridades españolas democráticas que asegurase el esclarecimiento de los hechos atribuidos y la responsabilidad de las personas condenadas sobre tales fundamentos, siendo por ello considerada como la única versión oficial de los hechos disponible.

O texto colocado acima, faz parte de um documento organizado pelos nazis espanhóis, destinado a distorcer a História e a «desculpar» ou fazer esquecer os crimes de Franco dos Hitlerianos espanhóis, mortes, torturas, prisões arbitrárias, assassinato de inocentes, atos de natureza sexual mantidos pelos nazis com cadáveres, ou a castração de cadáveres que era norma entre os milhares de soldados muçulmanos das tropas nazistas de Franco, e que constituiam a sua elite.

Os animais que escreveram o texto acima não são menos repulsivos e criminosos que os animais que cometeram tantos crimes, tão horrendos, que até os nazistas alemães ficaram indignados.



O texto aqui publicado, é criminoso e a sua colocação é tão grave e tão indecorosa quanto seria a de qualquer texto nazista, a defender o Holocausto ou a defender os crimes cometidos pelos nazis durante a guerra.

Em conformidade, solicito que a moderação se debruce sobre este tipo de propaganda Nazi no Forum Defesa.

[papatango]

Una cosa que llama la atención es la palabra "nazistas" para llamar a los seguidores de Franco, será así en Portugal, pero en España nadie los llama de esa manera, las izquierdas cuando nombran a ese régimen lo hacen con el apelativo de FASCISTAS, y digo yó que sabran mas los de dentro que los de fuera, no obstante sies cierto que fueron apoyados por el regimen nazi alemán.

Os animais franquistas, depois do fim da II Guerra, passaram a ser uteis para o ocidente, que perante a ameaça da União Soviética não podia ser especialmente peculiar para com os regimes em que se poderia apoiar.

Aliás, tendo isso em consideração, logo que acabou a guerra, Salazar afirmou que haveria eleições e preparou a abertura do regime.
Mais tarde, Salazar entendeu que Portugal era muito mais importante que o que poderia parecer e mandou a democratização às urtigas porque percebeu que não precisava dela, ainda mais quando Portugal foi membro fundador da NATO.

A Espanha era vista como um país muito próximo da Alemanha Nazi e ficou isolada do mundo, tendo o apoio dos nazistas argentinos.

A imagem da Espanha teve que ser cuidada e modificada para permitir a visita do presidente Eisenhower a Espanha em 1959.
Só a partir de aí, a Espanha passou a ser «aceite» por parte da imprensa americana.

Mas o facto de ter sido necessário apresentar uma imagem da Espanha mais liberal para que o país pudesse ser aceite, não altera em nada a origem do regime franquista, que foi baseada no nazismo de Hitler, com a diferença apenas da questão rácica.

Havia fascistas apoiados pela Itália durante a Guerra Civil. Mas os fascistas (com os quais os portugueses mantinham mais relações) não eram os apoiantes de Franco. Seriam os sectores carlistas ou monárquicos de direita.

Franco era o homem de Hitler. Franco era o homem dos Nazis !
Atesta-o o escrito por Serrano Sunher e as declarações do próprio Hitler.
O comportamento obsceno do genocida de Ferrol, é mais uma prova e confirmação disso mesmo.

[VICTOR4810]

Como tampoco son mentira los asesinatos de Badajoz y la represión brutal al acabar la guerra por Franco y ru régimen.
    No es propaganda de nadie, como insidiosamente se quiere hacer ver.
    ¿ O solo fueron malos los bispos criminosos de Papatango?.
    Todos fueron culpables y puede dar gracias a Dios Portugal por no haber sufrido una guerra civil como la de España, tres años matandose entre hermanos dan para muchas canalladas por ámbas partes.
     Y yó no justifico a ningun DE LAS DOS, todos fueron para mi culpables y victimas al mismo tiempo.¡¡¡

[papatango]

Em Sã consciência, você não tem o direito de colocar em igualdade de circunstâncias os crimes praticados fora do controlo da república, e que acontecendo, resultaram da desorganização e da falta de poder efectivo do governo após o golpe, com as práticas estabelecidas, defendidas e organizadas por Francisco Franco, no sentido de brutalizar as populações , através da prática de sevícias, violações de todo o tipo, torturas e até violação de cadáveres que foram postas em prática por Franco e pelos nazis espanhóis.


E se dos dois lados houve brutalidade sem nome, crimes contra a humanidade, terror, horror, morte e vingança, então talvez seja a hora de os espanhóis olharem para o espelho e pensarem duas vezes quando os acusam de serem um povo violento.



Cumprimentos

[VICTOR4810]

Y no solo porque usted habla portugués y yó hablo español, es que pensamos distinto, y en consecuencia valoramos de distinta manera los mismos hechos: Cuando la república perdió el control, se cometieron crimenes incontrolados, pero antes de perder el control se cometieron crimenes oprobiosos -organizados, auspiciados y planificados por la república-
   Fueron igual de criminales los unos y los otros (en mi família sufrimos por los dos lados y por los dos bandos).
   La diferencia cuantitativa estriba en que si pierdes te quitan el fusil y ya no puedes seguir matando y el que gana si que puede hacerlo, simplemente es esa la diferencia.
    Y creamé que lamento tener que decirlo pero estoy seguro de que si la república hubiese ganado la guerra, la represión hubiese sido como mínimo igual de criminal que la de Franco.
    No, no había muchos inocentes en ninguno de los dos lados.¡¡¡¡¡
    Aunque ahora parece que interesa decir lo contrário.

[papatango]

1 - Não está em causa o valor das vidas humanas. Nesse caso os valores são absolutos, não há como quantificar quem é pior a partir do momento em que se mata alguém.

2 - Mas como eu costumo dizer, não podemos contar as vidas perdidas, mas podemos e devemos contar os cadáveres.

3 - A movimentação das tropas durante a guerra civil, com o aumento das áreas ocupadas pelas tropas nazistas, levou a que fosse muito mais facil encontrar os crimes cometidos nas zonas «libertadas».

4 - Afirmar que todos os lados foram iguais, corresponderia a aceitar que todos os espanhóis de todos os lados são sempre maus e sanguinários e que um grupo não é melhor que outro.

5 - Ao contrário de você, eu concedo aos espanhóis o beneficio da dúvida, ao afirmar que não se pode estabelecer uma comparação honesta entre o governo legítimo e o governo de inspiração nazista de Francisco Franco.



Cumprimentos

[cromwell]

OMG, este duelo nunca mais acaba.

[VICTOR4810]

Mañana a primera hora de la mañana salgo de vacaciones - a Portugal precisamente-, viajamos con la TAP, y al mediodía espero estar en el Aeropuerto de Lisboa-Portela.
   Por la noche a cenar al Barbas de Costa de Caparica, los demás días de escursión, (Sintra, Cascais, Estoril, Obidos, Evora...y como concesión a mi señora, tambien volveremos a Fátima).
    Y mientras estoy de vacaciones no entro en Internet, por lo que quince días como mínimo no tendré intercambio de pareceres y opiniones con Papatango, porque aunque coincidamos en Setúbal, como no nos conocemos personalmente, no podemos tener la ocasión de saludarnos ante un vinho verde ( o una Ginginha).
    Pero aunque parezca mentira,  volviendo a la pasada guerra civil poco se puede decir de unos y otros contendienttes, apenas hubo diferencia en su comportamiento y yo los considero iguales a los dos.
NO FUERON BUENOS:
EL GOBIERNO MARXISTA Y EL PATRIMONIO NACIONAL
El Gobierno marxista atentó gravemente contra los intereses económicos de España, expoliando —por medio de apariencia legal unas veces y de franca violencia otras— una incalculable riqueza, cuya desaparición representó para la vida económica y el bienestar material de la Nación, durante mucho tiempo, un rudísimo quebranto.
Para apoderarse de las existencias metálicas existentes, el 13 de septiembre de 1936, siendo ministro de Hacienda Negrín, dictó el Gobierno rojo un Decreto reservado, por el que, bajo pretextos relativos a la seguridad del oro, obligaba al Banco de España a que entregase el oro que poseía, para llevarlo —según decía el Decreto— a un lugar más seguro. (Documento anexo.)
El oro y la plata que radicaban en el Establecimiento central del Banco de España, en Madrid, estaban seguros en sus cajas y cámaras subterráneas; pero, aunque esto se advirtió al Gobierno y se formuló oposición, frente a la iniciativa del mismo, por dos Consejeros representantes de los accionistas del Banco, que presentaron la dimisión, el día 14 de septiembre de 1936 irrumpen en el Banco fuerzas de Carabineros y Milicias, enviadas por el Ministerio de Hacienda, de acuerdo con los Comités, y especialmente con el que funcionaba en el mismo Banco de España. Dirigió la operación de incautación el entonces Director General del Tesoro, Francisco Méndez Aspe, en unión de empleados del Banco, elementos destacados del Comité. Ordenada la entrega de las llaves de las cajas y cámaras donde se custodiaba el oro, fueron abiertas las mismas, y durante varios días los agentes del Gobierno estuvieron extrayendo todo el oro existente, que ascendía a la suma de 2.184.145.184,51 pesetas oro, equivalente a 5.199.576.026,24 pesetas efectivas, restándose el importe de las 3.432.000 libras esterlinas, representadas por las veinticinco remesas de oro anteriormente enviadas al Banco de Francia, en París, entre el 18 de julio y el 14 de septiembre de 1936, fecha en que comenzó el apoderamiento material del oro en el Banco de España.
Colocado el oro en cajas de madera, fue transportado en camiones a la Estación del Mediodía, y desde allí a Cartagena, donde fue depositado en los polvorines de La Algameca, cuya custodia fue confiada a elementos de confianza del Comité y a algunos claveros del Banco,  indicándoles Méndez Aspe la necesidad de guardar absoluta reserva acerca de las extracciones que se hicieran en dichos polvorines, apercibiéndoles con severas penas si se divulgaban.
A los pocos días y bajo la dirección del mismo Méndez Aspe, de acuerdo con Negrín, fueron transportando parte del oro a Francia y a otros lugares del extranjero. Así, el 26 de septiembre de 1936 enviaron a Marsella 250 cajas en el Tramontana; en 2 de octubre del indicado año, otras 250 por el mismo medio de transporte; en 29 de octubre, 748 cajas; en 9 de diciembre, 375, también en el Tramontana, y el 10 de enero de 1937, otras 315 cajas, que suman en total mil novecientas treinta y ocho cajas remitidas a Marsella. El 5 de enero de 1937, en aeroplano, se transportan a Toulouse 6o cajas, y el 21 de enero y 14 de febrero de 1037, 202 cajas al Ministerio de Hacienda, en Valencia.
El día 25 de octubre de 1936 se personó Francisco Méndez Aspe en Cartagena, y, de acuerdo con Negrín, ordena que por la noche se extraigan sigilosamente de los polvorines siete mil ochocientas cajas de oro, de un peso aproximado de setenta y cinco kilos cada una, que son transportadas en camiones y cargadas en los buques Kine, Neve y Volgoles, que zarparon en dirección a Odessa, acompañando a esta expedición, como personas de confianza, los claveros José Velasco y Arturo Candela; operación realizada clandestinamente y sin que, al parecer, se hubieran enterado de momento otras personas significadas de los partidos y del Gobierno del Frente Popular.
En síntesis, fueron exportadas diez mil cajas con oro, del peso aproximado ya indicado, entre los meses de septiembre de 1936 y febrero de 1937.
A los pocos días de la extracción del oro del Banco de España, por las mismas personas, y utilizando los mismos procedimientos empleados para la incautación del oro, se apoderaron de la plata, trasladando a Cartagena cajas con este metal por una total cuantía de 344.275.000 pesetas.
2.-DESPOJO DEL DINERO, VALORES, DIVISAS Y ALHAJAS DE PROPIEDAD PRIVADA QUE SE CUSTODIABAN EN LOS BANCOS
Saqueadas las reservas metálicas del Banco de España, se procedió de modo sistemático a la confiscación del dinero, divisas, valores y efectos de propiedad de particulares que existían en depósito y en paquetes lacrados en la Banca privada. Para ello se dictan disposiciones conminatorias, como los Decretos de 3, 10 y 16 de octubre de 1936. Obligada por estos Decretos, la Banca privada tuvo que entregar en oro amonedado o en pasta la cantidad de 5.026.613,32 pesetas oro, aparte de gran cantidad de libras, francos y otras monedas extranjeras. En divisas fue puesta a disposición del Gobierno, en el Banco de España, una suma que, representada en pesetas oro, ascendió a una considerable cantidad. En valores extranjeros, la Banca privada hubo de entregar la cantidad de 32.248.976,71 pesetas oro, incautándose también el Gobierno rojo de bastantes valores españoles de cotización internacional.
Complemento de los anteriores Decretos fueron las Ordenes de 20 y 29 de octubre de 1936 sobre nombramientos de numerosos Jueces especiales de Contrabando para la apertura de cajas de alquiler en los Bancos, campaña que produjo al Gobierno rojo un incalculable botín.
Ante el curso de la guerra, desfavorable para los marxistas, el Gobierno rojo decide trasladarse, en noviembre de 1936, a Valencia, dejando todo dispuesto en su fuga, y en la noche del 6 de noviembre se presenta en el Banco de España, con el entonces Director General del Tesoro, Francisco Méndez Aspe, un individuo titulado Capitán de Carabineros, apellidado Masegosa, que era persona de la confianza de Negrín y agregado, como Ayudante del mismo, a la Secretaría del Ministerio de Hacienda; avisado el Jefe de las cajas de seguridad de alquiler y depósitos en dicho Banco, le manifestaron que el Ministro de Hacienda había ordenado la apertura de las cajas, que debía llevarse a cabo con toda urgencia, para tener terminada la tarea antes de las diez de la mañana del siguiente día. Sin atender los reparos opuestos por el empleado, que alegó, además, no tener las llaves, los asaltantes  —que a prevención, y para actuar con toda rapidez, habían llevado consigo un equipo de metalúrgicos y cerrajeros, compuesto de 50 ó 60 operarios— violentaron 3.959 cajas, llevando el contenido de las mismas, que era oro, valores, alhajas, etc., así como el de dos cajas más que contenían oro, valores, monedas y divisas. Violentaron, además los depósitos de alhajas, que eran 2.236, por un valor declarado de 15.832.472,10 pesetas; pero el Banco de España estima que el valor era diez veces mayor que el declarado, puesto que los depositantes so lían declarar un importe mínimo de 2.500 pesetas, a fin de pagar la tasa mínima de derechos de custodia, por lo que no es posible determinar el exacto valor de lo sustraído.
Entre otras muchas cosas de inestimable valor, los asaltantes se apoderaron de dos depósitos de «radium», de la Facultad de Medicina, valorados en 400.000 pesetas; dos depósitos de lingotes de oro, de la Sociedad de Metales Preciosos, de un valor de 713.356,32 pesetas; el tesoro de la Catedral de Toledo; el de El Escorial; las joyas de Su Alteza la Infanta doña Eulalia de Borbón, heredadas de la Reina doña Isabel II, consistentes en collares de perlas y brillantes, aderezos, pulseras y otras alhajas, mantillas, encajes y una colección de abanicos, todo de un valor incalculable. Se llevaron también el contenido de la caja número 106, a nombre del Marqués de Zahara, que guardaba gran cantidad de joyas, entre ellas una corona procedente del Imperio de los Zares. Merecen también especial mención la caja señalada con el  número 1.348, de la Duquesa de Santa Elena, con valiosísimas alhajas; la del Sr. Calderón, con numerosas joyas y un saco con 70 kilos de oro; la del Vizconde de Eza, que, entre otras alhajas, guardaba un collar de 18o brillantes, tasado en 1.114.776 pesetas; la del Marqués de Chiloeches, que conservaba alhajas y un millón de pesetas.
Igual suerte corrieron las cajas de alquiler y depósitos de la Banca privada. También en noviembre de 1936, Méndez Aspe, de acuerdo con el Gobierno rojo, autorizó al titulado Comandante de Carabineros Federico Angulo para trasladar el contenido de las cajas de seguridad y depósitos a Valencia. A las objeciones tímidas de algunos elementos técnicos de la Banca, que alegaban que era preciso contar con los clientes, respondió el agente marxista, en forma amenazadora, que no estaba dispuesto a aceptar dilaciones. Fuerzas de Carabineros penetran en los locales de la Banca privada, violentando cajas y depósitos e incautándose del contenido

3.—OTRAS DEPREDACIONES
Las amenazas conminadas por los Decretos de 6 y 18 de agosto de 1937 obligaron a muchos españoles a depositar en los Bancos las joyas y piedras preciosas que hasta entonces habían logrado conservar en sus domicilios, a salvo de la rapiña de las milicias rojas. En abril de 1938, el titulado Comandante de Carabineros Ciriaco López, con policías y soldados armados, se presentó en la Banca privada de Madrid, exhibiendo orden del Ministro de Hacienda —ya lo era Francisco Méndez Aspe— para apoderarse del contenido de todas las cajas y depósitos existentes en aquella fecha. La orden, fechada en 23 de marzo de 1938, estaba concebida en los siguientes términos: "Con el fin de salvaguardar los intereses de los titulares de cajas y depósitos de toda la Banca acreditada en territorio leal al Gobierno de la República, procede que unos y otros PASEN INMEDIATAMENTE AL ESTADO para que el Ministerio de Economía adopte las PRECAUCIONES INDISPENSABLES QUE GARANTICEN EN TODO MOMENTO LA INTEGRIDAD DEL CONTENIDO DE DICHAS CAJAS Y DEPÓSITOS, disponiendo que en el plazo de cuarenta y ocho horas se proceda a entregar al Ministerio de Hacienda y Economía, a través de los Delegados especiales que se designarán, las cajas y depósitos de la pertenencia de ciudadanos españoles."
En la referida ocasión fueron abiertas y violentadas en la Banca privada —excluyendo las del Banco de España, saqueado anteriormente cuatro mil ochocientas ochenta y siete cajas de alquiler, mil trescientos catorce depósitos y treinta paquetes, llevándose enorme cantidad de alhajas, perlas y piedras preciosas de imposible valoración, ni siquiera en términos aproximados. Solamente del Monte de Piedad, de Madrid, se llevaron 21 depósitos abiertos, que contenían alfileres, pendientes, sortijas, pulseras, cadenas, relojes, etcétera; además de estos depósitos, se apoderaron de la mayoría de las alhajas, propiedad de empeñantes, que se custodiaban en la Central y sucursales de Madrid y que fueron transportadas a Valencia y Barcelona. Representaban estas alhajas treinta mil trescientas veinte operaciones de préstamo con garantía pignoraticia, estando evaluados estos empeños en la suma de pesetas 11.642.249,00; afirmando la Dirección del Monte de Piedad que esta valoración representaba meramente el concepto de préstamo, pero que el valor efectivo de las joyas llevadas del Monte de Piedad de Madrid era muy superior, pudiendo cifrarse en sesenta millones de pesetas. Debe tenerse en cuenta, para apreciar el sentido moral y social de este despojo, que los dueños de las prendas sustraídas eran gentes muy modestas que, a fin de remediar perentorias necesidades, acudían al Monte de Piedad, recibiendo de esta Entidad benéfica dinero a préstamo garantizado por los objetos empeñados.
A los desmanes oficiales se suman las requisas y saqueos domiciliarios, llevados a cabo en las viviendas de familias detenidas, perseguidas o ausentes, por las milicias, checas y Policía roja—integrada en gran parte por malhechores comunes—cuyos incalculables rendimientos en dinero y objetos de valor aprovechan unas veces a los propios saqueadores o a los Partidos de que aquéllos dependen, y son entregados en todo o en parte, en otras ocasiones, a la Dirección de Seguridad o a los organismos de incautación creados por el Gobierno rojo. Conforme se indica en el lugar de la presente publicación, dedicados a las «checas», y más concretamente, al Comité de Investigación Pública (checa de Fomento).
Ciertamente que ante el rápido avance de las Fuerzas nacionales en el período final de la guerra, y por no quedar tiempo material a los marxistas para transportar al Extranjero todo lo ilegítimamente incautado, se consiguió rescatar, principalmente en Figueras, bastantes paquetes de alhajas; pero con gran diferencia entre el valor de lo sustraído y el de lo recuperado.

 6.-AUTORES DE ESTA APROPIACIÓN DEL PATRIMONIO NACIONAL
Todo lo expuesto patentiza, y así resulta claramente acreditado por informes del Banco de España y de la Banca privada y de afirmaciones de testigos fidedignos, que fué el propio Gobierno del Frente Popular el autor responsable de este despojo. El entonces Ministro de Hacienda, Negrín, y su cooperador—y luego Ministro—Francisco Méndez Aspe, fueron los que ordenaron el expolio de toda la riqueza existente en el Banco de España y en los demás establecimientos bancarios.
El Decreto de 13 de septiembre de 1936, firmado por Azaña y Negrín, que acuerda el traslado del oro a lugar seguro, fue una evidente superchería, ya que a los pocos días lo diseminaron por el extranjero, llevando una considerable cantidad (7.800 cajas, de 75 kilos cada una) a Rusia. También los dirigentes marxistas, acabada ya la guerra civil, lograron adueñarse en Francia de bastantes millones, de ilícita procedencia, y situarlo en Méjico, siendo de dominio público el viaje a dicho país del yate Vita, de cuyo cargamento resultó, en definitiva, beneficiario el grupo afecto a Indalecio Prieto.
Puede rotundamente afirmarse que el Gobierno del Frente Popular y los políticos destacados del mismo se apoderaron del oro, plata, divisas, valores y alhajas y, en una palabra, de casi todo el patrimonio nacional que se encontraba en la que fue zona roja y que, por hallarse enclavadas en dicho territorio las más importantes capitales (Madrid, Barcelona, Valencia, Bilbao, etc.), así como la Central del Banco de España y los principales establecimientos bancarios, representa la parte principal de la riqueza española.
El reparto de lo sustraído alcanzó a bastantes personalidades rojas y enlaces del Gobierno que durante la guerra se encontraban en el extranjero, a salvo de las contingencias de la lucha y encargados de reservadas misiones comerciales. Según informes dimanantes de la documentación y libros del Banco de España, del producto de la venta de libras esterlinas a los Bancos de Francia, en cantidad de veintiún millones novecientas ochenta y cuatro mil cuatrocientas cuarenta y cuatro libras, aparecen fuertes cantidades de millones de francos situados en Bancos extranjeros a favor de personas identificadas con el Gobierno del Frente Popular durante el año 1936 y en enero de 1937, figurando, entre otros muchos, los siguientes :

A disposición de Oloná, en el Banesparco Eurobank, Paribas y Dreyfus, se situó la suma de ¢75.439.721,60 francos.

Alvaro de Albornoz, en el Chase Bank, se situó a su favor la suma de 125.000.000 de francos.

L. Araquistain y A. Otero, indistintamente, en el Chase Bank, en el Credit Lyonnais, en el B. de L'Europe, Banque Comerciale, Eurobank y Dreyfus y Compañía, se situaron 851.0oo.000 de francos.

Félix Gordón Ordás y R. Méndez, indistintamente, en el Banco de Londres titulado Midland, en el Eurobank de Méjico, se situaron la suma de 823.638.265,84 francos, además de 129.000.000 en el Banco de Méjico en unión de Luis Prieto.

Pedro Prá, P. Brea y R. Méndez, en distintos Bancos extranjeros, como el Eurobank, Unión Parisién, Credit Lyonnais y Banco d' Europe du Nord se situó la suma de 254.105.000 francos.

Rafael Méndez Martínez, en el Credit Lyonnais de París y una partida en unión de Luis Prieto en el New-York, la cantidad         de144.730.006 francos.

Daniel Fernández Shaw, en el Banco Midland, Londres, y en el Eurobak, la suma de 13.249.070 francos.

Gonzalo Zavala y E. Rodrigo, conjuntamente, en el Eurobank, la suma de 20.000.000 de francos.

Fernando de 1os Ríos y R. Méndez, en el Banco Comercial de Wáshington, 225.645.000 francos.

Juan Negrín, en el Eurobank, 370.000.000 de francos.

Lo que a las claras demuestra el sentido y alcance de la distribución de los fondos, debiendo tenerse en cuenta que el Gobierno republicano, antes de finalizar el Movimiento Nacional, vendió a una Sociedad belga un cargamento de plata de 150.000 kilogramos, así como varias remesas del mismo metal a los Estados Unidos enajenadas por el Gobierno rojo en la suma de 24.5.000.000 de pesetas.


7.- APLICACIÓN DE LA RIQUEZA EXPOLIADA

Aparece evidente la falta de paridad entre la inmensa riqueza pública y privada arrebatada a España por el Frente Popular y los gastos-confesables—que por razón de la guerra tuvo que realizar dicho régimen en el exterior, ya que las exigencias internas podían ser atendidas mediante la inflación monetaria, también puesta en práctica, en gran escala, por el Gobierno rojo, que dispuso de miles de millones en papel, aprovechando el billetaje existente en el Banco de emisión. Por otra parte, muchos de los pagos no tenían que ser hechos necesariamente en numerario, puesto que dueño el Gobierno de la República, desde un principio, de ricas comarcas productoras (minería, azogue, naranjas y otros productos agrícolas, etc.), podía compensar parte de sus deudas con sus exportaciones. Por lo que a Rusia se refiere, si bien de dicho país se importaron elementos de guerra, especialmente aviones, por testimonio de personas destacadas que combatieron junto a los rojos se sostiene que el oro enviado a Rusia no se invirtió en la compra de armas y municiones, puesto que a la U. R. S. S. mandaba el Gobierno rojo de España barcos con cargamento de plomo, mercurio, plata en barras, azafrán, pimentón, pulpa de albaricoque, almendra, ropas y otras mercancías.
   Estos perdieron la guerra, pero no pasaron hambre en el exilio, el hambre se la dejaron a los que se quedaron (hubiesen ganado o hubiesen perdido), aunque siempre fue peor para los vencidos.
    Pero ni uno solo de los Gerifaltes fue apresado, todos tuvieron tiempo de irse, y con la faltriquera llena.¡¡¡

[teXou]

Mañana a primera hora de la mañana salgo de vacaciones - a Portugal precisamente-, ...

Muy buenas vacaciones a ustedes.  

[komet]

Mañana a primera hora de la mañana salgo de vacaciones - a Portugal precisamente-, viajamos con la TAP, y al mediodía espero estar en el Aeropuerto de Lisboa-Portela.

Seja sempre bien venido.  

[gaia]

Estou a aprender bastante neste forum, mas acho que , embora concorde  com papatango, em muitos pontos de vista, mas fazem uma analise demasiado militar.

Na guerra civil espanhola , ambos os lados cometeram muitas atrocidades, agora dizer que uns foram melhores que outros e que Franco , é que foi o " mau da fita ", é errado.

Em Barcelona , os anarquistas , tiveram um papel muito complicado, antes da guerra , as igrejas queimadas em 1909, os ajustes de contas com pistoleiros , as exigencias absurdas dos anarquistas , que estavam a paralizar o sector produtivo.

Acho que têm analisar , a influencia dos soviéticos, e a purga do POUM e da CNT, a morte horrivel de NIN , em que ORLOV teve um papel importante.

A Espanha estava dividida , (e é curioso que continua dividida), entre a CEDA e a Frente popular, e o Partido socialista cometeu um erro fatal , a aliança com os anarquistas e comunistas (  minoria).
Já após o 25 Abril Mário Soares , aprendeu com a história, no 25 Novembro.

A guerra civil era inevitável , embora a situação económica , com a 4ª  maior reserva de ouro mundial ( que posteriormente foi desviada para a Rússia e França como pagamentos ), fosse desafogada.

Acho que Franco não era nazi , embora fosse uma personagem destestável , embora alguns generais tivessem alguma simpatia , mas metade de Espanha o apoiava ( CEDA), a direita e monarquicos.
O francismo , foi diferente , de outros movimentos, mas não quer dizer que fosse melhor, a falange era um pequeno grupo (10 mil)

Em Portugal 1934 , Salazar acaba com o movimento de Rolão Preto ( 50 mil) , após a morte da morte do primeiro ministro Aústriaco, por nazis, porque era o regime corporativista mais próximo de Salazar.
Este movimento era o correspondente á falange espanhola.

[papatango]

Para podermos separar as águas e uma vez que estamos na realidade a discutir a guerra civil de Espanha, é melhor continuar neste tópico:

http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?p=165304&sid=bdf91daf21584675e6c8d19d792d1d10#165304

[VICTOR4810]

Tras haber permanecido quince días en Portugal (Costa de Caparica), con visitas a Sintra,Estoril, Cascais, Quéluz, Montemar o Novo, Évora y como nó Lisboa (para extasiarse en Los Jeronimos), comer una cataplana en Alcántara y unos dulces en La Suiça.
    Estoy nuevamente abierto a cualquier debate serio en el Foro,
    Obrigado.