Separatismos em Espanha

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Daniel

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« Responder #330 em: Outubro 03, 2007, 10:41:00 am »
Realmente estes castelhanos são arrogantes até dizer chega, vem para um fórum portugues desmentir tudo e todos como se só eles fossem donos da verdade, equanto fóruns castelhanos até poribem de escrever portugues o que é que este tipo ou tipa tanto me da, quer, não me vou dar ao trabalho de perder tempo a responder a castelhanos até porque a minha maneira a mais a padeira. :Ups:
 

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Lancero

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« Responder #331 em: Outubro 03, 2007, 11:12:51 am »
"Os sábios não dizem o que sabem, os tolos não sabem o que dizem."


Tranquilidade.
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

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comanche

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« Responder #332 em: Outubro 03, 2007, 10:40:19 pm »
O PP, contra a autodeterminação de Galiza
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Alberto Núñez Feijóo.O presidente do PP galego, Alberto Núñez Feijóo, apresentou as propostas de resolução de seu partido exporá esta tarde no pleno do Parlamento de Galiza sobre o estado da autonomia, entre as que inclui duas relativas a que a câmara recuse consultas sobre autodeterminação em Galiza e no resto do Estado. Núñez Feijóo declarou que Galiza deve ter uma "voz própria" na Espanha das autonomias, pelo que considerou que a comunidade deve transladar ao Governo central seu apoio para impedir consultas "inconstitucionais" como a do País Vasco.Adicionou que, dado o "autismo" do presidente da Xunta, Emilio Pérez Touriño, e "o pouco que pesa Galiza em Espanha", a comunidade deve explicar que tem o mesmo status que Catalunha e que o País Vasco como nacionalidades históricas e que se opõe às consultas inconstitucionais sobre "autodeterminação, soberania e independência".  
 


http://www.diarioiberico.com/actualidad/el-pp-contra-la-autodeterminaci%f3n-de-galicia-15849.html
 

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HELLAS

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« Responder #333 em: Outubro 04, 2007, 04:46:13 pm »
Nacionalismo catalán y "mal de Almansa"

El nacionalismo catalán usa una retórica pseudoirredentismo para reivindicar los territorios de los antiguos reinos de Valencia y de Mallorca. Para ello se basa entre otras reivindicaciones en la manipulación más soez de la historia de España y realiza una interpretación torcidera del desenlace de la batalla de Almansa. Es una tendencia que pasa absolutamente inadvertida en las primeras reivindicaciones nacionalistas catalanas, al punto que el anterior centenario de la batalla de Almansa no está documentado que sea rememorado en ningún medio nacionalista de la época (4). En 1933 será en el periódico barcelonés “Nació Catalana” donde se publica el primer estudio alusivo a Almansa: El sentit de la batalla d'Almansa. Años después esta tesis será redescubierta por Joan Fuster en el ensayo “Nosaltres els valencians”, publicado en 1962, sin que las autoridades gubernativas censuraran ninguna parte del mismo. A pesar de su paso al nacionalismo catalán aún pesaba mucho la militancia en el Movimiento Nacional del escritor suecano. Esta obra generó una tremenda controversia en el ámbito cultural valenciano por la interpretación pancatalanista que se hace de la batalla de Almansa y va a ser desechada. Sin embargo donde más influencia tendrá dicha tesis será en el ámbito catalán, de donde nace la original interpretación nacionalista de la batalla de Almansa. Los acontecimientos históricos en torno a la batalla de Almansa desmienten cualquier interpretación al margen del contexto general de la guerra:

En la batalla de Almansa los únicos valencianos que combatieron estaban del lado de Felipe V (unos cuantos vecinos de Cocentaina). En el bando austracista excepción hecha de los mercenarios portugueses no había ningún español, siendo en su mayoría holandeses y británicos. El bando borbónico estaba compuesto mayoritariamente por españoles, aunque en total no llegaban a ser la cuarta parte de todos los combatientes.

Los generales austracistas Galway y Das Minas se anticiparon al ejército borbónico y elaboraron un plan para asestar un duro golpe a las tropas de Berwick. Éste se encontraba en las proximidades de Almansa esperando los refuerzos que tenían que llegar por el norte a cargo del duque de Orleans. El factor sorpresa fue insuficiente para contrarrestar la superioridad de la caballería borbónica que acabó con el inexperto, variopinto y desorganizado ejército austracista.

Los aliados, partidarios del archiduque Carlos, alinearon 42 batallones de infantería, compuestos cada uno de 400 hombres, y 60 escuadrones de caballería, de 100 jinetes cada uno, mientras que los borbónicos dispusieron 50 batallones de infantería y 81 escuadrones de caballería, formando ambos ejércitos con dos líneas de profundidad.

Las tropas aliadas, cansadas, en inferioridad numérica y mal dirgidas, rompieron la formación entre el centro y el flanco debido al empuje de la caballería borbónica. En el flanco izquierdo la caballería borbónica provocó la retirada de las tropas aliadas, mientras que las tropas de la zona central acabaron por rendirse a las 17 horas.

La Batalla de Almansa fue decisiva para la guerra, pero no significó la rendición de los austracistas del Reino de Valencia. El ejército borbónico hubo de ir conquistando las poblaciones que se le resistían, como antes el austracista se había visto obligado a hacer con las ciudades valencianas fieles a Felipe V.

Los borbónicos incendiaron Jàtiva, pero peores fueron los saqueos realizados por los mercenarios del ejército austracista “maulet”. Los austracistas quemaron Ayora y Banyeres y las confiscaciones provocaban casos dramáticos. Martín Brotat, próspero comerciante antes de 1707, declaraba “que se halla con crecida familia y muchos acreedores que le molestan, sin tener más medios para su manutención que dichas cantidades”. Los valencianos que sufrieron el saqueo de los maulets mercenarios no recibieron tanto apoyo. Lo corrobora la viuda del Justicia de Alicante, que demandaba una caridad en estos términos: “Diego Picó se hallaba en el encargo de Justicia Mayor de Alicante al tiempo que los enemigos asaltaron aquella plaza. Executaron con él muchas hostilidades y vejaciones y de enfermedad que le sobrevino murió, y habiendo saqueado su casa sólo pudo escapar doña Tomasa Mora, mujer del susodicho, con el coche galera, mulos y algunas alhajas, retirándose a Monóvar. Allí le sorprendieron [robaron los maulets] coche, mulos y galera; huyendo a Hellín”.

Hasta las monjas sufrieron acoso de los mercenarios maulets. EI obispo de Orihuela, compadecido, escribía al rey: “Sor Francisca Antonia del Convento de la Sangre de la ciudad de Alicante, por la invasión de los enemigos le fue preciso pasarse al Convento de la Santa Faz , habiendo perdido en el saco la mayor parte de sus bienes. Dejaron la clausura muchas religiosas, entre ellas la priora. Fue preciso recurrir al amparo de su hermana, que estaba en Valencia.” La monja “solicitó 50 doblones sobre bienes confiscados del Reyno de Valencia”

Al nacionalismo catalán le gusta celebrar derrotas (por eso monta otro circo, esta vez en Barcelona, y esta vez todos asintiendo -desde Terra Lliure hasta el PP, pasando por el R.C.D. Español- el día 11 de septiembre). El Reino de Valencia celebra en su “nou d´Octubre” el gran triunfo de los valencianos sobre el rey moro. El pancatalanismo pretende que el Reino de Valencia conmemore su derrota en la batalla de Almansa como día nacional y para ello moviliza cada año millones de euros y financia el viaje de miles de catalanes a Valencia para manifestarse en los días anteriores o posteriores al 25 de abril (este año el 5 de mayo).

El soviet nacionalista hace culpable de todos los males acaecidos contra la Cataluña y Valencia del 1700 al famoso “Decreto de nueva Planta”. Se dice que “Cataluña perdió su personalidad y su lengua fue prohibid”. Como señala el historiador catalán Vicens i Vives no existe en ningún artículo de dicho Decreto la prohibición del uso de las hablas catala­nas. Lo único que se dice en el Decreto es que las sentencias judiciales deberían de escri­birse en castellano, desplazando al latín de la administración judicial (5).

En 1718, Felipe V inicia medidas proteccionistas de la industria catalana. Se prohibió la importación de tejidos de Asia y China y se empezó entonces el aumento demográfico de Cataluña que pasó de 350.000 habitantes en 1708 a 820.000 habitantes en 1789. Entre 1745 y 1770 y, gracias al comercio ultrama­rino, el puerto de Barcelona alcanzó la primacía en España: no sólo se exporta­ban tejidos y calzados, sino también el vidrio, de Mataró y el papel de Olot. Y fue a Felipe V a quien Cataluña le debió el incremento del culti­vo de la viña, la exportación de vinos a América y el creci­miento de las cepas en el Ampurdán y el Penedés que dieron lugar al actual cava(6).

Melchor de Macanaz quiso mantener el Derecho foral tras la derrota, a lo que se opuso el Duque de Híjar. Tuvo sin duda un gran peso en la consideración de la supresión el hecho de que las Cortes no se reuniesen desde hacia más de cincuenta años, entendiéndose como una institución excesivamente obsoleta. Las medidas proteccionistas de la industria catalana no encuentran correlato en el Reino de Valencia. El derecho privado también es prohibido. El Reino de Valencia, que mantuvo muchas plazas leales a Felipe V y que en ningún momento conspiró contra el Rey (solo se vió arrastrado a la traición a última hora por presión extranjera y de la oligarquía catalana) fue quien más perjuicios soportó.



Mitos y mentiras sobre la guerra de Sucesión

El nacionalismo catalán ha pretendido hacer de una guerra por el trono de España su primer contencioso político-territorial interpretándolo además con conceptos políticos modernos. La ciencia política (Dieter Nohlen, entre otros) ha reprochado severamente esta metodología. Incluso hasta a efectos estéticos han llegado a ilustrar en algunas escuelas catalanas a los valientes maulets enarbolando la bandera de las cuatro barras. Todo mentira. Ni los maulets (partidarios del ilegítimo Carlos de Austria) eran en su mayoría catalanes ni –mucho más importante- a los maulets catalanes les importaba la imposición de la lengua catalana.

Ambos, borbónicos y austracistas, luchaban por quien creían que era el Rey legítimo de España. Ambos defendían concepciones políticas del Antiguo Régimen y ninguno de los dos ejércitos (en su parte de voluntarios, que fue la de menos) deseaban la abolición foral. La concepción organicista del Antiguo Régimen, su conjunto de derechos concretos (que no eran sólo territoriales, sino también gremiales, religiosos y en general –en lenguaje actual- “corporativos”) se mantuvo indemne, además de otros fueros territoriales (vascongados y navarros). En ambos ejércitos hubo españoles de todas las tierras de la Península. En el ejército maulet hubo castellanos, gallegos, andaluces, valencianos, aragoneses y catalanes (y el núcleo mayor compuesto por extranjeros). Entre los maulets que defendieron Barcelona el 11 de septiembre de 1714 destacaba el famoso “Tercio de Castellanos”, destacado por su honor y fidelidad hasta el final a la causa austracista. Partidarios de Felipe V hubo en Cataluña, Valencia y Aragón, (además de en las Vascongadas y Navarra, que mantuvieron su derechos históricos) algunos pueblos enteros como Cervera –premiada con una universidad por Felipe V- en Lérida o Jijona en Alicante. Ambos bandos usaban el castellano como lengua franca y ambos usaban el resto de lenguas españolas con naturalidad, como lenguas coloquiales.

Recordemos el ejemplo de Jijona: El memorial que Jijona dirigió al rey destacaba sus actos heroicos: “Bajo el comando de Bruno Aracil, hijo de Xixona, capitán de caballos de la costa de este Reyno de Valencia, recuperaron Altea y otros lugares.” Los fieles xixonencos querían vengar la escabechina de los maulets “en la Torre de las Mançanas, donde degollaron hasta los enfermos que estaban moribundos” (AHN. Leg. 6804). La villa, como premio, pedía “Que haga única a Xixona en honras. Que sus hijos puedan traer armas de todos géneros por todos los Reynos de España.”

No se enarbolaban en las batallas ningunas banderas al estilo moderno, ni mucho menos las cuatro barras aragonesas. Situémonos por un momento en la resistencia barcelonesa del 11 de septiembre. Es común a todos los modernos falsificadores de los maulets su laicismo exacerbado, mientras que los defensores barceloneses de la ciudad lo hacían al grito de Visca Espanya! y Visca el Rei d´Espanya! (Emíli Giralt, historiador nacionalista lo tiene que acabar reconociendo) y rezaban el Santo Rosario mientras pedían piamente perdón a la Virgen de la Merced por haberse aliado con "herejes europeos" (Inglaterra, Holanda y Austria) en la guerra de Sucesión, traicionando el primer acatamiento del Monarca que dispuso el último Austria español en su testamento conforme a Derecho. Casanova se presentó en la muralla con el estandarte de Santa Eulalia, venerada por los barceloneses, para dar ánimos a los defensores (según una tradición, el estandarte de Santa Eulalia sólo podía sacarse en el momento en que Barcelona corriese un gran peligro). Como vemos por ningún lado están las cuatro barras aragonesas. Y respecto de Rafael Casanova, el líder antiborbónico y sin duda sincero patriota español (patriota de la España tradicional, católica, foral y monárquica), en 1719 fue amnistiado y volvió a ejercer como abogado hasta 1737, año en qué se retiró. Murió diez años más tarde en Sant Boi de Llobregat. Junto a Casanova merece recordarse Francisco de Castelví. En los últimos años ha supuesto una importante quiebra del oficialismo nacionalista y una revolución del panorama historiográfico la publicación de sus Narraciones Históricas por la Fundación Elías de Tejada en 1998 (no obstante, Francisco Elías de Tejada a pesar de ser extremeño fue miembro del Institut d´Estudis Catalans). Agustí Alcoberro, de la Universidad de Barcelona dice sobre la obra: “La reflexió de caràcter historiogràfic [sobre la guerra de Sucesión], encapçalada per les monumentals Narraciones históricas de Francesc de Castellví, sens dubte l'obra més important d'aquest corrent (…)”, La principales diarios catalanes (El Periódico, La Vanguardia ), hasta los más minoritarios y nacionalistas ( Avui), así como la televisión regional no podían dejar de reconocer la importancia del testimonio de Castellví, oficial austracista exiliado en Viena, que escribió en castellano lo que vivió en primera persona la guerra de Sucesión, descargándola de toda carga nacionalista. Otro ejemplo es Antonio de Villarroel, general jefe de Cataluña y comandante de la plaza de Barcelona. Éste último proclamó: “Combatimos por toda la nación española”. Como lo dice Pierre Vilar, “el patriotismo desesperado de 1714 no es únicamente catalán, sino español”.


Sobre la lengua en los ejércitos maulet y botifler

Es ciertamente hilarante que los cachorros terroristas del nacionalismo expansionista catalán se denominen "maulets" y bajo ese nombre acometan su ataque brutal contra la lengua castellana en Cataluña y pretendan imponer el catalán normativizado del químico Pompeu Fabra (que muy poco tenia que ver con las diversas variantes catalanas que hablaban los maulets catalanes) al Reino de Valencia, Baleares y partes de Aragón. Veamos algo de documentación:

La crónica de la estancia del archique Carlos en Montserrat el 24 de junio de 1706 se publicó a los pocos días en Barcelona por Rafael Figueró, al que los maulets habían nombrado “impresor del rey”. Dicha obra destinada al lector maulet y en plena contienda está en castellano (Figueró, R.: “Exemplares acciones de nuestro Rey Carlos III”, Barcelona, 1706). El archiduque, además, subió al camarín de la Virgen de Montserrat a las 2 de la tarde del 27 de junio y dejó un folio autógrafo que contenía devotas poesías en castellano.

En Valencia, entre 1705 y 1707, los maulets acudían en masa al teatro de Calderón, Moreto, Fragoso, etc. El pueblo asistía entusiasmado a las representaciones de “Los amantes de Teruel”, "El duque de Osuna", " Los tejedores de Segovia", "El genizaro de Hungría", etc. La programación teatral maulet, hasta el día de la batalla de Almansa, fue en idioma castellano.

En octubre de 1706 el archiduque Carlos visita Valencia. Al llegar al arco triunfal construido en las torres de Quart, los maulets dieron la señal para que -en honor de Carlos de Austria- se interpretaran canciones compuestas en castellano. Los maulets, desde el Consejo de Ciento en Barcelona hasta los diputados del Reino se dirigían en castellano a Carlos, monarca que contestaba en castellano. La crónica de lo sucedido en Valencia fue llevada a uña de caballo a Barcelona, siendo publicada en diciembre de 1706 por Francisco Guasch en castellano.

Son significativas las crónicas de los dos juramentos forales efectuados en octubre de 1706: el del maulet Carlos, en Valencia, y el del virrey botifler Luis Belluga, en Orihuela.La primera está en castellano; la segunda, en valenciano. EI texto oriolano describe cómo en la "Real Capella de la Sta. Yglesia Catedral de Oriola (...) agenollat davant del sitial que se li posa en dita Real Capella jura a Deu (...) dits carrecs de Virrey Governador y que observara aquells furs". EI nombramiento lo había firmado en Jadraque el rey Felip Ouint (el que meses después suprimiría los Fueros).

Resumiendo: el castellano fue idioma vehicular de los maulets. En las crónicas de los botiflers junto al castellano hallamos la lengua valenciana y la catalana.


Reflexión final

La hemos anunciado al principio: no fue una guerra territorial, no fue un contencioso ideológico, no fue tampoco el ocaso cultural de las lenguas de la Corona de Aragón, no existía pancatalanismo alguno. El desenlace de la guerra fue nefasto para el Reino de Valencia que perdía sus libertades forales y empezaba su declive. Sin embargo la supresión foral del Principado de Cataluña fue ampliamente compensada con medidas proteccionistas. Las consideraciones sobre los tratados de paz y sobre el nuevo equilibrio en el continente –muy desfavorables para España- merecen otra reflexión. Pero hora es ya de que develemos de una vez toda la mentira en torno al "mal de Almansa" y a la consideración del ejército maulet como nacionalista y del botifler como centralista. Antes de realizar cualquier juicio o analogía más valdría que se estudiaran y entendieran las instituciones políticas del Antiguo Régimen, desconocidas y verdaderamente destruidas posteriormente a la batalla de Almansa por las revoluciones liberal y burguesas. Y que se reparase en que un siglo y medio después fueron los reyes carlistas. Legítimos de España por descendientes de Felipe V, restauraron las instituciones forales aragonesas.
 

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Lancero

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« Responder #334 em: Outubro 04, 2007, 06:04:11 pm »
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Espanha: Independentistas catalães queimam novamente fotografias do rei

Madrid, 04 Out (Lusa) - Jovens independentistas catalães queimaram hoje  novamente em Barcelona fotografias do rei Juan Carlos durante uma manifestação  de apoio a nove outros independentistas ouvidos hoje por um juiz de Madrid  pelo mesmo motivo.  

     

   O incidente ocorreu no "campus" da universidade autónoma de Barcelona,  onde se concentraram cerca de 300 pessoas, de acordo com imagens divulgadas  pelos media espanhóis.  

     

   Este tipo de manifestações pró-catalãs e anti-monárquicas multiplicaram-se  nos últimos dias na Catalunha.  

     

   A primeira ocorreu a 13 de Setembro, por ocasião de uma visita oficial  do rei a Gerona (nordeste). Dois catalães queimaram então fotografias do  rei Juan Carlos e da sua mulher Sofia.  

     

   A justiça espanhola pediu para cada um a pena de 15 meses de prisão  por um crime "de injúrias graves à mais alta representação do Estado".  

     

   A 22 de Setembro, nove outros independentistas queimaram fotografias  do soberano durante uma manifestação de apoio aos primeiros dois.  

     

   Foram ouvidos hoje em Madrid pelo juiz Fernando Grande-Marlaska, da  Audiência Nacional (principal instância penal espanhola), que decidiu pela  sua libertação, disse à agência noticiosa francesa AFP uma fonte judicial.  

     

   O juiz deu um prazo de 10 dias ao Ministério Público para decidir se  pretende iniciar um processo contra as nove pessoas.  

     

   Os incidentes levaram Juan Carlos a abandonar a sua habitual reserva  para defender publicamente segunda-feira a monarquia parlamentar, que segundo  ele permitiu à Espanha "viver o seu mais longo período de estabilidade e  prosperidade em democracia".  

     

   O rei continua a ser uma figura no geral pouco contestada em Espanha.  A maioria dos espanhóis aprecia o seu papel determinante durante a transição  democrática da Espanha após a ditadura franquista (1939-75).  

     
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garrulo

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« Responder #335 em: Outubro 04, 2007, 06:10:54 pm »
Te felicito mocetón.
España tiene el 107% de la renta de la UE, Portugal el 75%, entramos al mismo tiempo. No seremos tan tontos.
 

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Adamastor

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« Responder #336 em: Outubro 04, 2007, 07:24:26 pm »
Citação de: "HELLAS"
En el bando austracista excepción hecha de los mercenarios portugueses no había ningún español, siendo en su mayoría holandeses y británicos.


As tropas portuguesas em Almansa eram mercenárias ?

OK  :roll:
 

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Lancero

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« Responder #337 em: Outubro 04, 2007, 10:14:17 pm »




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A banner with a picture of Spanish King Juan Carlos burns during a demonstration held at the Bellaterra Autonomous University in Barcelona, 04 October 2007 to support the nine alleged separatists charged with slander against the Monarchy that are being judged at the National Court in Madrid. Spain‘s National Court decided Thursday not to impose bail conditions on nine Catalan separatists who burned pictures of King Juan Carlos and Queen Sofia during an anti- monarchist rally 22 September 2007 in Girona and Molins de Rei, Catalonya, northeast of Spain








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A group of far right demonstrators make a fascist salute as they shout for national unity in front of the National Court, the Spanish High-Court which deals with terrorism and high-profile cases, Madrid, Spain, 04 October 2007, during the hearing of nine people charged with slander against the Monarchy. Spain‘s National Court decided Thursday not to impose bail conditions on nine Catalan separatists who burned pictures of King Juan Carlos and Queen Sofia during an anti- monarchist rally 22 September 2007 in Girona and Molins de Rei, Catalonya, northeast of Spain








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Some of the nine youngsters charged with slander against the Spanish Monarchy rise their clenched fists as they arrive for a hearing at the National Court, the Spanish High-Court which deals with terrorism and high-profile cases, in Madrid, Spain, 04 October 2007. Spain‘s National Court decided Thursday not to impose bail conditions on nine Catalan separatists who burned pictures of King Juan Carlos and Queen Sofia during an anti- monarchist rally 22 September 2007 in Girona and Molins de Rei, Catalonya, northeast of Spain

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comanche

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« Responder #338 em: Outubro 05, 2007, 01:17:20 am »
O PPdeG teima contra a lingua e rexeita un pacto social en favor do galego

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Na mañá desta cuarta feira, socialistas e nacionalistas acordaran unha proposta de resolución onde se insta á Xunta a promover "un gran pacto pola lingua que abranga medios de comunicación, entidades empresariais, políticas, sindicais e asociativas para conseguir un incremento real do uso oral e escrito da lingua galega e promover que se mire pola calidade da lingua utilizada".

A iniciativa foi evitada polo grupo parlamentario do PPdeG. Na xornada anterior, o voceiro do PPdeG, Alberte Núñez Feijoo, xa protagonizara un discurso onde en materia educativa se restrinxiu practicamente a recuperar a denuncia do presunto "conflito" lingüístico que na súa opinión abriu o bipartito co decreto sobre a lingua nas escolas. No segundo día do debate sobre o estado da nación, Feijoo teimou en declaracións para os medios na idea de que o Goberno "rachou o consenso" sobre a lingua. Para o presidente do PPdeG o único pacto aceptábel polo seu partido neste momento é aquel que se basee unicamente no "dereito dos alumnos a dirixirse aos profesores en calquera das dúas linguas oficiais da comunidade autónoma" e no "dereito dos pais a determinar cal é a lingua materna dos seus fillos". Feijoo opina que non se garanten agora mesmo a proporcionalidade no uso do castelán nin as competencias lingüísticas dos alumnos en galego e castelán en cada ciclo educativo.

Ao respecto, o voceiro parlamentario do BNG, Carlos Aymerich, acusou de "galegofobia" aos populares. Na opinión de Aymerich existe a constancia da degradación da lingua galega, da que daría conta o último informe do Consello Escolar de Galiza. Por iso, preguntoulle a Feijoo se " a súa paz lingüística consiste en negarlle os dereitos aos galegofalantes e acalar as súas queixas?".



http://www.vieiros.com/nova/61318/o-ppdeg-teima-contra-a-lingua-e-rexeita-un-pacto-social-en-favor-do-galego
 

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ferrol

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« Responder #339 em: Outubro 05, 2007, 07:58:43 am »
Citação de: "garrulo"
Te felicito mocetón.
Pues sí, Hellas, viene muy a cuento este recorte.

Creo importante resaltar la parte en la que se indica claramente que en ambos bandos había catalanes, en ambos bandos gallegos  :!: o vascos... y que se trataba de una guerra por el poder, no por defender unos privilegios o unas tierras...
Tu régere Imperio fluctus, Hispane memento
"Acuérdate España que tú registe el Imperio de los mares”
 

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papatango

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« Responder #340 em: Outubro 05, 2007, 03:24:51 pm »
Citação de: "Hellas"
En la batalla de Almansa los únicos valencianos que combatieron estaban del lado de Felipe V (unos cuantos vecinos de Cocentaina). En el bando austracista excepción hecha de los mercenarios portugueses no había ningún español, siendo en su mayoría holandeses y británicos. El bando borbónico estaba compuesto mayoritariamente por españoles, aunque en total no llegaban a ser la cuarta parte de todos los combatientes.


Hellas, este texto contêm um insulto a Portugal e aos portugueses, ao chamar «mercenários» às forças do exército português que combateram na guerra da sucessão espanhola.

As forças portuguesas que participaram na batalha de Almansa contra franceses e castelhanos, faziam parte do mesmo exército português que sob o comando do Marquês das Minas tomou e ocupou a cidade de Madrid, cuja chave da cidade foi entregue às forças do Rei de Portugal no ano anterior.

A presença de forças de lados opostos não tem nada de especial e não justifica nada. Havia russos a combater do lado alemão em Estalinegrado. Havia portugueses do lado castelhano em Aljubarrota e havia franceses do lado português na luta contra Napoleão.

Mas isso NÃO JUSTIFICA NADA. Nem Estalinegrado fazia parte da Alemanha em 1942, nem Lisboa era francesa em 1811, nem Paris era portuguesa em 1815 nem Portugal era castelhano em 1385.

Em todos os conflitos se encontra gente que teoricamente seria do outro lado.
Vide o caso das invasões árabes em 711. Havia cabalaria Visigoda junto com os árabes.

Peço um pouco de cuidado e respeito pela verdade Histórica. quando se fazem transcrições de textos castelhanos, que infelizmnente na sua maioria estão cheios de incorrecções introduzidas com o objectivo de "vender" a verdade castelhana.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk
 

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HELLAS

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« Responder #341 em: Outubro 05, 2007, 04:24:17 pm »
Tranquilo Papatango, isso eu nao escribi apenas peguei de outra fonte,tal como faz algun outro forista. Nao sei que os Portugueses que lutaram ai foram mercenarios que foram ai em troca de dinheiro ou foram a lutar por intereses propios ou per alianças,nao sei. Mas nao fales antes de tempo.
Isso que diz que os castelhanos contan a explica a sua convenença,pois é relativo pois voces a contan a vossa e outros tambem na sua.
Temta perceber o sentido do que ai peguei que nada tem que ver com voces, so peguei isso para que vejas a luta do 1714 foi pelo poder de dois reis e nao por odios territoriais. Se tu falas de Castela sabendo de que Castela é Castela, Aragao é Aragao, Galiza e Galiza,etc...pois nao importa nada que fales contra Castela sempre,pois con certeza que nao foram meninos bem educados, mas nem voces tampouco nem muitos outros.
Continuen sempre a misturar tudo e assim vai a ser imposivel consensuar nada e sempre vamos estar na disputa per diferemças de conceptos e criterios.
Ja falei muito, apenas para esclarascer isto, pois ja tomei por participar pouco ou nada neste forum.
 

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HELLAS

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« Responder #342 em: Outubro 05, 2007, 10:21:01 pm »
ARRAMJADO DE UNA WEB DE NOTICIAS CATALA.

Esquerra veta un mitjà de comunicació local

 Ple a l'Ajuntament de Sant Quirze del VallèsEl passat 27 de setembre el regidor d'Esquerra de Sant Quirze del Vallés, Josep Coll i Aceña va demanar a l'alcaldessa Montserrat Mundi (CiU), que prohibís a El Mussol, mitjà de comunicació local, publicar les fotografies que li feien a ell o als companys del seu grup municipal durant el ple, i també que els hi prohibís publicar les afirmacions que, en el transcurs del ple, fessin ell o els companys.

L'editor d'aquest mitjà, Enric Alloza, denuncia que aquest fet li fa venir al cap paraules com "Birmània; Gestapo; Caça de bruixes; Democràcia; Drets constitucionals; Dret a la informació; KGB; Franco; Dictadura; SS". En aquest sentit, manifesta que "crec que la petició de demanar que prohibeixin, que un mitjà de comunicació, que es veu que a ell i al seu grup, ara no els agrada el que publiquem -sempre amb nom i cognoms- és un fet inaudit, i crec que situaria Sant Quirze, ja no com la Suïssa del Vallès, sinó com la Birmània del Vallès" i afegeix que "no he de consultar cap advocat, per saber que puc anar al ple, fer-li fotografies a ell i a qualsevol regidor i regidora, ja que són càrrecs públics, i són en un acte públic, -i per això cobren- i publicar-les en una web, però no ho faré".

En un editorial anuncia que "a partir d'avui -atenent el seu requeriment- no publicaré cap fotografia ni d'ell ni del seu grup en aquest mitjà, però no acceptaré que ell, ni cap persona del seu grup, ni ningú, em prohibeixin informar, encara que no els agradi el que aquí es publiqui, i seguiré assistint als plens, amb educació i calladet com sempre he fet, i és el que em pertoca, i divendres al matí, o dissabte a la tarda, publicar el meu parer, el que ell ha dit, el que ha dit el Sr. Gasull, la Sra. Mundi, la Sra. Oliveras si diu 'algu' el Sr. Rebolleda, o el Sr. Sánchez, acreditant-me a l'entrada -com ell i el Sr. Gasull d'ICV, van demanar- però el Sr. Coll, ni cap membre del seu grup, ni ningú, aconseguirà de tapar-me la boca. He corregut molt davant dels grisos en dictadura, perquè ara un portaveu en funcions, d'un partit democràtic i republicà, demani que jo ni el meu mitjà publiquem el que ell diu públicament en un ple".
 

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papatango

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« Responder #343 em: Outubro 06, 2007, 01:04:05 am »
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Tranquilo Papatango, isso eu nao escribi apenas peguei de outra fonte


Hellas ->

Veja que não há nenhum problema em colocar textos ou opiniões nossas ou de outrem neste fórum.

O problema, é que muitas vezes, há vários erros que são provocados até pelo próprio desconhecimento das pessoas que não ligam muito a questões históricas.

De feacto, os portugueses foram um dos países que estiveram na aliança que era favorável aos Habsburgos contra os Bourbon.

É até engraçado, porque Portugal separou-se da Espanha dos Habsburgos a que esteve ligado durante seis décadas e acabou a apoiar a mesma cada real.

No entanto, o objectivo era o de impedir a criação de um Super Estado francês sob o dominio da familia Bourbon.

Se portugueses ingleses, austriacos e holandeses não tivessem lutado contra a França, hoje a Espanha que conhecemos não existia, porque o objectivo era unificar a França e a Espanha sob o reino dos Bourbon, juntando não só a peninsula ibérica como os restantes reinos que pertenciam aos Habsburgos.

Por isso, a solução encontrada foi desmembrar o império dos Habsburgos espanhóis dividindo-o aos bocados e conseguindo a garantia de que não haveria união entre a casa de Bourbon em França e a casa de Bourbon na Espanha.

Na realidade, a guerra da sucessão espanhola, foi apenas uma luta entre a principal potência continental da altura (a França) e as potências marítimas (Inglaterra e Holanda) e mais tarde Portugal, a quem os Habsburgos prometeram alguns ganhos territoriais em caso de apoio à sua causa. (Creio que a cidade de Vigo era uma delas, mas estou a falar de memória).

A maior parte das guerras na peninsula, sempre foram resultado de choques entre grandes forças.

Debateram-se na peninsula romanos contra cartagineses
Germânicos e Francos contra muçulmanos
Franceses contra ingleses
e por pouco ingleses contra alemães.

Isso tem a ver com a situação geográfica da peninsula ibérica, que permite ligar a Europa à África e é a parte da Europa mais próxima da América do Sul.

Essas guerras entre vários grupos, são a razão da tentativa de criar agrupamentos de países ibéricos mais consistentes, porque caso contrário, a Peninsula Ibérica seria idêntica aos Balcãs, com mais de sete ou oito países diferentes.

Seria isso melhor ou pior que a situação actual ?
Será que muitos países pequenos se agirem de forma coordenada não são de facto mais fortes que um país de grandes dimensões?

Nunca ninguém conseguiu dominar completamente a peninsula por causa disso.

Pode-se tomar Madrid, e logo aparece Barcelona a dizer que também é capital de alguma coisa. Se não houver Barcelona, aparece Sevilha a dizer que também é capital de um país. Além disso há Lisboa.

A Peninsula Ibérica é uma espécie de animal de muitas cabeças. E é por isso que eu acho que o actual Estado Espanhol é algo contra-natura.
Vai contra tudo o que a História nos ensina.

É um país que (com o devido respeito e vénia aos discordantes), não faz sentido, quando vemos qua a força da Peninsula Ibérica está na força da sua multiplicidade e não na força muitas vezes arrogante de um país que acha que tem o direito de mandar nos outros todos.

Neste peninsula de muitos e diversos povos, a unicidade é sinónimo de decadência. A multiplicidade é sinónimo de resistência.
Sempre foi assim! ! !

Foi assim com os romanos, que não conseguiam dominar a peninsula porque havia uma miriade de povos que se lhes opunham.
Foi assim com os Visigodos, que cairam porque criaram um super estado onde eram odiados por todos os diferentes povos ibéricos.
Foi assim com o conde-duque de Olivares, que esteve na origem da decadência da Espanha dos Habsburgos.
E foi assim, quando Franco interpretando os direitos autonomistas da Catalunha, começou uma guerra civil que matou centenas de milhares de pessoas.

Não há uma Espanha Hellas. Nunca houve!
O que há, é uma enorme e gigantesca mentira criada em 1714, quando um dos povos da peninsula ibérica decidiu que a Nação Castelhana se passaria a chamar Espanha e que todos os outros, para serem espanhóis, tinham forçosamente que ser iguais aos castelhanos.

Essa é a realidade, por dolorosa, irritante e revoltante, que ela possa ser para muitos.

É por isso que aparecem aqueles que se dizem Valencianos, mas também espanhóis.
O problema, é que se sentem valencianos, mas também aceitam a cultura dos castelhanos, porque foi a que lhes foi imposta à força.

O que faz os portugueses diferentes dos restantes povos da peninsula é exactamente isso. Nós recusamos ser castelhanos.
E como somos primeiro portugueses e não fomos forçados a "Amar" a Espanha como os castelhanos queriam, passámos a transferir a nossa aversão e alguma repulsa pelo castelhano, para aversão à  Espanha e os espanhóis no seu conjunto, porque vos vemos todos como aquilo em que se tornaram: Castelhanos. De livre vontade ou à força, mas castelhanos.

Venham de Valência ou de Barcelona, da Galiza ou da Cantábria, os povos que aceitaram o DIKTAT de Castela e aceitaram as regras dos castelhanos para criar a tal Hispania, são para nós nada mais nada menos que castelhanos ou espanhóis, dado que uma coisa acaba por ser exactamente igual à outra.

É por isso que esse Hispanismo de que você já tem falado é um sonho falecido (morto) porque a Hispania em que se baseia, foi morta. Ela tinha que ser morta para criar a España dos castelhanos.

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk
 

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mllom

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los sueños de Papatango
« Responder #344 em: Outubro 06, 2007, 11:11:34 am »
Papatango mientras duerme (su última pesadilla):
castellanos malvados.....castellanos fascistas....España no existe.....españoles imperialistas......España es un invento.....españoles genocidas......andaluces plebeyos castellanos....valencianos catalanes.....gallegos portugueses.....soy Napoleón  :D
La verdad que leo sus razonamientos y es como leer un cómic de Mortadelo y Filemón. Gracias a usted  he comprendido que no soy español, en realidad soy fenicio.  :nice: