Separatismos em Espanha

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mllom

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« Responder #1455 em: Maio 14, 2009, 02:48:03 pm »
Citação de: "tyr"
mas o que acontece em espanha é diferente do que acontece cá em portugal, em portugal não tens paises que querem tornar se independentes do estado e ainda por cima catalães e bascos, duas das nacoes mais pró independencia que existem em espanha.


Vamos a aclarar las cosas
Punto 1: en España no hay países que quieran ser independientes, hay independentistas en País Vasco y Cataluña. A un pueblo que se quiere independizar no hay quien lo pare y estas 2 comunidades han tenido 5 siglos para poder hacerlo y nunca lo han hecho. El problema es que han aprendido el refrán "quien no llora no mama" y con eso sacan continuas ventajas para sus autonomías.
Punto 2: en España respetamos la pluralidad del Estado y la multiculturalidad, tanto que somos capaces de tragarnos el bochornoso espectáculo de ayer sin montar en cólera. El numerito de ayer estaba orquestado desde hace meses por las juventudes de ERC (JERC) y grupos abertzales para darle la mayor relevancia posible a nivel internacional. De hecho las JERC repartieron 5000 silbatos antes del partido. Todos los españoles sabíamos lo que iba a pasar ayer y la verdad es que a mí personalmente me da igual. Los que pitaban seguirán siendo españoles, los independentistas seguirán siendo españoles y los españoles seguiremos conviviendo con ellos como desde que se fundó España.
Punto 3: España es multicultural no plurinacional. Una mentira por mucho que se repita no se convierte en verdad. Cataluña tiene su lengua propia y la respetamos, el Pais Vasco tiene la suya y la respetamos pero eso no quiere decirque sean una nación. Una nación va mucho más allá y durante todos estos siglos decenas de miles de catalanes y vascos han muerto junto al resto de españoles defendiendo a España. De hecho muchas de las gestas más heroicas españolas fueron protagonizadas por insignes vascos como Blas de Lezo.
Pero para usted ¿cuántas naciones hay en España?. Piense bien la respuesta porque después le preguntaré cuantas hay en Suiza y si Suiza es una nación. Cuantas hay en EEUU y si EEUU es una nación o cuantas hay en México y si México es una nación o Francia, Rusia......
Se siguen confundiendo porque no son capaces de distinguir entre una nación uniforme como la suya o una diversa como todas las que antes he expuesto.
Cumprimentos.
 

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tyr

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« Responder #1456 em: Maio 14, 2009, 03:18:28 pm »
uma o pais basco é uma nação, a espanha á um estado, não uma nação. Portugal Pré 25 abril éra um Estado plurinacional e por isso multicultural, actualmente é um dos poucos estados nação existente.
Espanha á um estado plurinacional pois é constituido por muitas nações e isso não é motivo de vergonha, antes é motivo de orgulho, seria motivo de vergonha se em vez de espanha ser um estado plurinacional, ser um imperio castelhano.
A morte só é terrivel para quem a teme!!
 

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P44

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« Responder #1457 em: Maio 14, 2009, 03:31:49 pm »
Citação de: "legionario"
Nao vi esse filme mas todos os dias sou testemunha desse antagonismo entre os franceses "europeus" e os franceses "étnicos" sobretudo os de confissao muçulmana.


 :arrow: http://www.midas-filmes.pt/aturma/trailer.html
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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mllom

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« Responder #1458 em: Maio 14, 2009, 04:06:12 pm »
Citação de: "tyr"
uma o pais basco é uma nação, a espanha á um estado, não uma nação. Portugal Pré 25 abril éra um Estado plurinacional e por isso multicultural, actualmente é um dos poucos estados nação existente.
Espanha á um estado plurinacional pois é constituido por muitas nações e isso não é motivo de vergonha, antes é motivo de orgulho, seria motivo de vergonha se em vez de espanha ser um estado plurinacional, ser um imperio castelhano.


Caro Tyr, que España sea multicultural no quiere decir que sea plurinacional. Que hay identidades muy pronunciadas en Cataluña y el Pais Vasco no lo duda nadie. Pero decir que Cataluña es una nación no es cierto. Nunca lo fue, nunca lo ha sido y no lo será. Verá Usted, Aragón o Valencia tienen las mismas razones para decir que son una nación o más que Cataluña pero no lo hacen. Los nacionalistas catalanes para justificar lo que saben que es inexistente se apropian del Reino de Aragón y se atreven a llamarlo reino catalano-aragonés. Lo que piden para ellos se lo niegan al Valle de Arán. Pero no solo eso, es que además pretenden la anexión de otros territorios como Baleares o la Comunidad Valenciana incluso parte de Aragón. Eso es imperialismo y expansionismo. Pregunte en Valencia o Aragón que piensan de "los paissos catalans".
A mí no me avergonzaría ser un estado plurinacional, en absoluto. Pero no pienso reconocer jamás algo que no es cierto porque nunca ha existido. Tienen lengua propia SÍ pero PUNTO. El resto de características y cultura catalana puede ser tan distinta como la que diferencia a un Asturiano de un Murciano o un Gallego de un Andaluz.
Lo demás son fantasías nacionalistas como el famoso Rh de los vascos que defendía Arzalluz (ex presidente del PNV) o la distinta forma de andar de los Vizcaínos y los castellanos como decía Sabino Arana (fundador del PNV). Pura egolatría, pura ideología xenófoba y pseudonazi.
Lo siento, el 95% de españoles nunca aceptaremos la mentira por más que la repitan, el otro 5% sabemos quienes son pero no le damos más importancia.
Le repito, el que quiere la independencia la toma, por las buenas o por las malas como queda demostrado a lo largo de la Historia. El resto es lo de siempre.....cuanto más proteste más dinero para mi bolsillo.
Un cordial saludo.
 

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Ataru

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« Responder #1459 em: Maio 14, 2009, 04:18:08 pm »
Citar
Na senhor ! O hino francês foi assobiado pelos franceses de origem magrebina quando a França jogou contra Marrocos, a Argélia e a Tunisia. Se nao estas informado nao digas asneiras, fica-te mal !


Parece é que estávamos a falar de coisas difrentes, eu estava a falar do Clube Marselha e você do jogo França-Argélia. Mas pronto ambos compreendemos o ponto de vista do outro, isso é que é importante.
Greater Portugal = Portugal + Olivença + Galiza and the Eonavian Region + border villages that speak galaico-portuguese dialects + Cape Verde + St. Tomé and Principe + Cabinda + Timor
 

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Roque

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« Responder #1460 em: Maio 14, 2009, 05:53:48 pm »
Resulta curioso que algúns dos nosos amigos portugueses esquezan con tanta facilidade a outra cara da moeda.


Aficionados do athletic durante a representación do himno nacional.

 

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Ataru

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« Responder #1461 em: Maio 14, 2009, 07:37:07 pm »
lol é só 1 xD e de qualquer forma nem todos os apoaintes de clubes de comunidades autonomas sao separatistas, se fossem ja nao havia espanha ha muito tempo. E para alem disso respeitar o hino nao significa que seja contra um estado basco, por isso os seus argumentos foram plo cano abaixo...
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André

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« Responder #1462 em: Maio 14, 2009, 07:41:00 pm »
Citação de: "Roque"
Resulta curioso que algúns dos nosos amigos portugueses esquezan con tanta facilidade a outra cara da moeda.


Aficionados do athletic durante a representación do himno nacional.



Esse foi colonizado ...  :lol:  :lol:  :lol:

 

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Roque

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« Responder #1463 em: Maio 14, 2009, 08:10:40 pm »
Citar
por isso os seus argumentos foram plo cano abaixo

Eu non argumento nada, limítome a mostrar a outra cara realidade. Aquí so se fala dos que silbaron o himno, que foron unha minoría radical, como se non existise naide que o respera.

Citar
é só 1

É só un exemplo...
 

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Ataru

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« Responder #1464 em: Maio 14, 2009, 08:19:22 pm »
Minoria Radical? O barulho era tanto, se foi mesmo uma minoria, era mais forte que eu sei lá...


PS: Atingimos as 100 páginas! Os separatismos em Espanha dão muito que falar, viva a liberdade dos povos!
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Lancero

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« Responder #1465 em: Maio 14, 2009, 08:45:20 pm »
Citação de: "Roque"


Figurante da TVE.  :lol:
O director desportivo da TVE parece que levou uns patins.
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

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nestor

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« Responder #1466 em: Maio 18, 2009, 04:13:09 am »
Citação de: "Lancero"
Citação de: "Roque"

Figurante da TVE.  :lol:
O director desportivo da TVE parece que levou uns patins.


Hombre, la realidad es que tanto en Cataluña como en el Pais Vasco gobiernan partidos no nacionalistas que han superado en votos a los tradicionales CIU y PNV.

Si a ello añadimos que tampoco todos los nacionalistas son separatistas, pues no hay que buscar a ningun figurante para la foto.

Saludos.
 

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Lancero

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« Responder #1467 em: Maio 18, 2009, 05:20:49 pm »
Era uma graçola ;)
Tenho família em Donostia por isso sei bem o pulsar daquela gente.
"Portugal civilizou a Ásia, a África e a América. Falta civilizar a Europa"

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Jose M.

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« Responder #1468 em: Maio 19, 2009, 07:08:23 pm »
Citação de: "Ataru"
Minoria Radical? O barulho era tanto, se foi mesmo uma minoria, era mais forte que eu sei lá...


PS: Atingimos as 100 páginas! Os separatismos em Espanha dão muito que falar, viva a liberdade dos povos!


Viva la libertad de los pueblos. Ojalá se deroguen pronto las leyes restrictivas portuguesas que impiden esta libertad y sigan el ejemplo español.
 

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Ataru

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« Responder #1469 em: Maio 19, 2009, 08:24:07 pm »
O vosso exemplo não é prático, é teórico, e além disso nós somos um Estado-Nação não temos problemas desses.
Greater Portugal = Portugal + Olivença + Galiza and the Eonavian Region + border villages that speak galaico-portuguese dialects + Cape Verde + St. Tomé and Principe + Cabinda + Timor