Separatismos em Espanha

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comanche

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« Responder #795 em: Fevereiro 16, 2008, 07:35:50 pm »
O PSOE galego e BNG vetam a seleção espanhola de futebol

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Os socialistas do PSOE e os nacionalistas galegos do BNG, que, em coligação, governam em Galiza, opuseram-se esta sexta-feira no Parlamento galego a uma proposição não de lei do PP que instava à Xunta a "iniciar as gestões" para que a seleção espanhola de futebol voltasse a disputar um encontro em Galiza, lugar que não pisa desde 1996. Segundo informa ABC, os nacionalistas do BNG defenderam sua rejeição argumentando que se tratava de uma iniciativa "extravagante, de interesse partidário e com uma clara intenção eleitoral". Segundo o deputado do BNG Xosé Ramón Paz Antón, "procuram os manchetes com este tipo de propostas. Já não nos estranharia ver um manchete na imprensa madrilena dizendo de que a culpa de que a seleção espanhola não passe de quartos é dos nacionalistas".Os socialistas, por sua vez, argumentaram que "apresentamos uma emenda à proposição que ampliasse o texto do PP, de maneira que se fomentasse não só essa partida de futebol, senão a celebração a mais competições de caráter nacional e internacional", ao que o PP se opôs por entender que desvirtuava sua iniciativa. Tanto PSOE como BNG adicionaram que este tipo de gestões "não são concorrência da Xunta", pelo que recusaram a iniciativa da oposição.  


http://www.diarioiberico.com/actualidad/psoe-y-bng-vetan-a-la-selecci%f3n-espa%f1ola-de-f%fatbol-19063.html
 

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HELLAS

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« Responder #796 em: Fevereiro 16, 2008, 10:17:04 pm »
Citação de: "comanche"
Hellas se queres mesmo saber a minha ideologia, ela vai da esquerda moderada á direita moderada, portanto pode-se dizer que sou centrista.
Dizes que eu coloco aqui só as noticías que me interessam, eu coloco as que estão relacionadas com o tópico, afinal o tópico existe para isso mesmo, apenas coloco algumas e não todas as que tenho conhecimento, como podes imaginar, não gostas delas? gostarias que coloca-se aqui outras? mais ao teu gosto? Ou seja ao gosto Hispanista/espanholista? Era só o que mais faltava, se as queres colocar coloca-as tu!


Comanche, por enesima vez vou tentar raçonar contigo. Da ideolgia que tu sejas bem pouco importa-me, eu nao tenho prejuicios. Parece-me muito bem que queras deixar ca noticas referentes a os separatismos em Espanha, mas issas noticas nao só é deixar das que tu gostas, ou das que tu achas que atacan mais a integridade do meu pais,tambem á outras que tem que ver com isso e nunca diz nada, emtao é aí onde eu tenho que "nivelar", pois se nao o pessoal so vai a ter noticias referentes a o mesmo pensamento.
Tu podes achar como noticia de "separatismos" que o PP nao quere que em certo lugar de Espanha nao se fale catalao, ok, mas quando o mesmo PP diz que vai a criar una escola publica bilingue castelhano/catalao em Madrid, nao falas nada, e é aí onde eu vejo partidismo teu.
Nao tenho problema que tu gostes dissa "ideologia" eu estou acostumado a tratar com pessoas delas, ate tenho un gran amigo que é independentista catalao e nao se passa nada, podes dar credito, cada um defendemos as nossas posturas, mas ate ele sabe que pelo facto de eu nao ser independentista nao quer dizer que eu sou seja anticatalao, mas esto ele sabe porque mora ca e sabe como é o dia a dia, e tu nao, tu so apenas podes guiar-te pelas noticas que vejas, lejas ou podan explicar partidistamente.
Podes crer o que eu explique, nao podes gostar, mas debes crer, eu nen sou nacionalista catalao nem espanhol, porque pela minha forma de pensar Espanha estao formada por herenças de forte caracter como para considerar Espanha un pais homogenio como se for Portugal, eu sei, podes estar tranquilo. Nao gosto que os independentistas que á por Espanha enganhen historicamente para criar confusao com o tempo e a partir de ai inventar novos termos e novos datos, e tampouco gosto do nacionalismo espanhol do PP onde nao chegan a perceber que Espanha nao é una linha recta, nem una sola lingua, nem una sola historia, e que a unica maneira de convivir é respeitar a diversidade que temos. Espanha federal? porque nao, acho que una boa forma de governo na Espanha, mas isso nao e mau, e outra forma.
Comanche, cuando queras posicionar-te numa coisa o melhor que podes fazer é ler e tratar a mesma coisa desde diferentes meios ou pessoas com pontos de vista diferentes e ao final criar o teu propio criterio.
Alem disto, tambem podes fazer bem o deixar de pensar coisa tipo que nos queremos destruir Portugal, absorver ou destruir, pela minha mae prometo que eu gosto de tudo o que seja portugues, de tudo, acredita, a mostra tens que eu sendo espanhol e sem morar perto de nenhuma raia com Portugal temto falar e escrever vossa lingua, incorrectamente mas tento, e penso que é una boa forma de mostrar respeito por voces. Depois vejo ataques gratuitos a o meu pais e que queres que faça? se voces tem patria, eu tamben, e so eu digo qual é a minha patria.
Qualquer duvida que tenhas da realidade social ou politica catala que tenhas posso aportar o meu ponto de vista, depois tu pensa como queras. Mais nao posso fazer, mas sim pedo-te que sejas mais mesurado e coherente.
Boas noites.
 

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Mueda

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« Responder #797 em: Fevereiro 18, 2008, 04:37:18 pm »
Caros amigos,

Actualmente o Reino Espanhol já é um Estado em conflito interno.

Se entre os povos a divisão "...já tem barbas..." a luta entre Madrid e cada Estado Regional é cada vez mais profunda espelhando as graves clivagens existente na sociedade.

A combinação entre Governos Regionais baseados na divisão histórica, cultural e linguistica das Nações da Peninsula, a democracia liberal e a União Europeia fará com que as divisões se agudizem cada vez mais.

Trata-se apenas de uma questão de tempo para os nacionalismos ganharem maior expressão e força acelerando o aprofundamento dos poderes regionais no caminho da autodeterminação.

Não existe recuo voluntário na procura de mais e mais poder por parte de um Estado (mesmo regional), os recuos ou as limitações são sempre impostas.

Entretanto deixem em Paz os desesperados foristas Espanhois ... eles que continuem a procurar "... tapar o sol com a peneira ..."

Portugal é e será um mero espectador.

MUEDA
 

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Roque

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« Responder #798 em: Fevereiro 18, 2008, 05:20:17 pm »
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Trata-se apenas de uma questão de tempo para os nacionalismos ganharem maior expressão e força
¿Porque será enton que todalas forzas nacionalistas perden votos nas proximas eleccions segun os sondeos?
¿Porque as sondaxes mostran cada vez un numero mais reducido de independentistas en cataluña e Pais vasco?


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Se entre os povos a divisão "...já tem barbas..." a luta entre Madrid e cada Estado Regional é cada vez mais profunda espelhando as graves clivagens existente na sociedade.

¿Un portugues vai decir a un espanhol en que situacion se encontra a saciedade espanhola e a sua nación?
¿Algún espanhol discutevos a cerca da politica interna de Potugal?
 

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HELLAS

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« Responder #799 em: Fevereiro 18, 2008, 07:07:59 pm »
Citação de: "Mueda"
Caros amigos,

Actualmente o Reino Espanhol já é um Estado em conflito interno.

Se entre os povos a divisão "...já tem barbas..." a luta entre Madrid e cada Estado Regional é cada vez mais profunda espelhando as graves clivagens existente na sociedade.

A combinação entre Governos Regionais baseados na divisão histórica, cultural e linguistica das Nações da Peninsula, a democracia liberal e a União Europeia fará com que as divisões se agudizem cada vez mais.

Trata-se apenas de uma questão de tempo para os nacionalismos ganharem maior expressão e força acelerando o aprofundamento dos poderes regionais no caminho da autodeterminação.

Não existe recuo voluntário na procura de mais e mais poder por parte de um Estado (mesmo regional), os recuos ou as limitações são sempre impostas.

Entretanto deixem em Paz os desesperados foristas Espanhois ... eles que continuem a procurar "... tapar o sol com a peneira ..."

Portugal é e será um mero espectador.

MUEDA


Caro irmao peninsular Mueda. Podes acreditar que eu sendo espanhol nao estou desesperado, sobretudo porque issos partidos independentistas querem o mesmo que querem tudos, poder para eles, depois ja podes ver como pactan con outros partidos com os que a sua ideologia e totalmente contraria, PSOE con ERC, PSOE con BNG, PP con PNV, PP con CIU, etc,etc,etc, e em breve PSOE con CIU, tudos a vender-se ao melhor postor,pois ao final como melhor estan é como estao agora, pois se nao , nao é entendivel que nao ganhen as eleiçoes por maioria.
Os conflictos sempre estao em tudos lados, em maior ou menor grado, mas estan, ate en Portugal podem-se olhar-se, repeto, em maior ou menor grado.
É curioso que  quanto mais autogoverno, mais descentralizaçao é otorgado mais problemas á. En comparaçao em Portugal nao á autonomias e é un estado centralista e nao se passa nada, un pais unido sem problemas aparentes, e ca em Espanha o pais mais descentraliçao de Europa sao tudo problemas....ao fnal vai a ser bom que Espanha seja integrada em Portugal, que tuda a peninsula seja Portugal, assim vamos ter un governo centralista e sem problemas. Obviamente estou meio brincando.
 

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comanche

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« Responder #800 em: Fevereiro 18, 2008, 07:08:21 pm »
UPD eliminaria a protecção das língua cooficiais

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O número dois por Madrid de União, Progresso e Desenvolvimento (UPD), Mikel Buesa, disse que seu partido promoverá a supressão do artigo 3,3 da Constituição, que prevê a proteção das línguas cooficiais nas comunidades bilingues, e aposta por um bilingüísmo "natural e voluntário". O parágrafo terceiro do artigo três estabelece textualmente: "A riqueza das diferentes modalidades lingüísticas de Espanha é um patrimônio cultural que será objeto de especial respeito e proteção". Assim mesmo, UPD pretende suprimir suprimir da Constituição as disposições referidas a direitos históricos dos territórios forais, e sobre a integração de Navarra em Euskadi.


http://www.diarioiberico.com/actualidad/upd-eliminar%eda-la-protecci%f3n-a-las-lenguas-cooficiales-19085.html
 

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comanche

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« Responder #801 em: Fevereiro 18, 2008, 07:33:00 pm »
Boicote independentista a um acto do PP em Barcelona

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La candidata del PP a las elecciones generales, Dolors Nadal, se vio obligada este lunes a abandonar, escoltada por agentes de los Mossos d'Esquadra, un aula de la facultad de Derecho de la Universitat Pompeu i Fabra de la capital catalana después de que un grupo de jóvenes independentistas boicoteara el acto que tenía previsto celebrar. Nadal, que debía pronunciar una conferencia, tuvo que salir protegida de la facultad por diversos agentes de paisano de los Mossos d'Esquadra después de que varias decenas de estudiantes se abalanzaran sobre la puerta del aula y consiguieran entrar en ella gritando "¡Fora feixistes de la Universitat!" ("¡Fuera fascistas de la Universidad!").

Ante la imposibilidad de proteger a la candidata y debido a la actitud agresiva de los jóvenes, que eran unos cincuenta y se amontonaban junto a las puertas del aula, los agentes optaron por sacar de allí a la cabeza de lista del PP, que perdió las gafas al abandonar el edificio.

Antes de ese momento se vivieron momentos de tensión, con empujones incluidos, entre los agentes y una decena de esos jóvenes, que llevaban carteles con lemas como "Els Països Catalans no són Espanya" ("Los países catalanes no son España"), y que pretendían impedir la entrada de Nadal en el aula.

Según precisó luego el PP, durante los incidentes uno de los Mossos que escoltaba a Nadal sufrió heridas leves en una mano por arañazos y contusiones.

Nadal fue a la facultad de Derecho de la UPF, invitada por la Unión Liberal-Demócrata de Estudiantes, para pronunciar una conferencia en la que debía exponer una campaña en contra del canon digital.

Minutos antes de que llegara la candidata, varias decenas de jóvenes independentistas la esperaban situados junto a una de las puertas del aula.

Al ver que se acercaba, se desplazaron en su dirección y exhibieron pequeñas pancartas con lemas como "Stop privatització", "Espanyols imperialistes" ("Españoles imperialistas") o "Vosaltres feixistes" ("Vosotros fascistas").

En el reverso de esas pancartas había propaganda de la Coordinadora d'Assemblees de Joves de l'Esquerra Independentista (CAJEI), si bien no se pudo confirmar si esta entidad era o no la responsable del boicot. Fuentes de las JERC, la rama juvenil de ERC negaron cualquier relación con los incidentes.

Cuando Nadal estaba a punto de entrar en el aula, algunos de estos jóvenes trataron de bloquear la puerta para que no entrara, y entonces se sucedieron diversos empujones y forcejeos con violencia con los agentes de paisano que protegían en ese momento a la candidata.

Una vez dentro, y cuando Dolors Nadal se disponía a comenzar su conferencia, un grupo de jóvenes, que le dirigía gritos de "fascista" desde el exterior, se abalanzó sobre una de las puertas del aula para tratar de entrar en ella mientras los mossos trataban de evitarlo.

En ese momento, uno de los jóvenes que acompañaba a Nadal retiró un extintor del lugar por si los manifestantes lo utilizaban en contra de la candidata y a continuación decenas de estudiantes increparon a la candidata desde el interior.

Al ver que la situación no estaba bajo control, los mossos sacaron a la candidata fuera de la sala, tomaron un ascensor con ella y se la llevaron en un coche policial camuflado.


http://www.diarioiberico.com/actualidad/boicot-independentista-a-un-acto-del-pp-en-barcelona-19079.html

Ver video aqui,
http://www.20minutos.es/noticia/350543/0/elecciones/pp/independentistas/
 

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comanche

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« Responder #802 em: Fevereiro 19, 2008, 06:25:29 pm »
Cossiga insta a aplicar em Espanha o 'modelo Kosovo'

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O ex presidente da República Italiana Francesco Cossiga, segundo informa o portal italiano notizie.alice.it, escreveu duas cartas ao presidente vasco e ao presidente da Generalitat de Catalunha, expressando seu apoio ao direito de autodeterminação dos dois povos, a partir do reconhecimento do de Kosovo. Assim mesmo, afirma que "depois de um reconhecimento tão importante ao novo Estado de Kosovo, nascido de uma declaração unilateral de independência, espero que os países europeus e os Estados Unidos pressionem ao Governo de Madrid para que abandone a repressão policial e judicial de caráter franquista contra os militantes das três minorias do Estado espanhol e reconheça a esses povos o direito à autodeterminação".
Na carta que dirige a Juan José Ibarretxe, Cossiga afirma que "expresso ao representante da comunidade do País Vasco no Reino de Espanha meu consenso apaixonado à iniciativa vasca de pedir que o Governo de Madrid reconheça a Kosovo como Estado independente e soberano, e reivindicar também nesta ocasião o direito do povo vasco à autodeterminação e, portanto, se o povo assim o deseja, à independência".Igualmente, Cossiga escreve ao presidente da Generalitat de Catalunha, José Montilla, que "a sabiendas de cuán diferente, e inclusive contrária, é a posição do Governo de meu país, por íntima convicção ideológica e por solidariedade, expresso-lhe meu apoio apaixonado à iniciativa do Governo e do Parlamento catalães, de pedir que o Governo de Madrid reconheça a Kosovo como Estado independente e soberano, e reivindicar também nesta ocasião o direito do povoo catalão à autodeterminação e, portanto, se o povo assim o deseja, à independência".



http://www.diarioiberico.com/actualidad/cossiga-insta-a-aplicar-en-espa%f1a-el-modelo-kosovo-19111.html
 

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Jose M.

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« Responder #803 em: Fevereiro 19, 2008, 09:01:49 pm »
Citação de: "comanche"
Cossiga insta a aplicar em Espanha o 'modelo Kosovo'

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O ex presidente da República Italiana Francesco Cossiga, segundo informa o portal italiano notizie.alice.it, escreveu duas cartas ao presidente vasco e ao presidente da Generalitat de Catalunha, expressando seu apoio ao direito de autodeterminação dos dois povos, a partir do reconhecimento do de Kosovo. Assim mesmo, afirma que "depois de um reconhecimento tão importante ao novo Estado de Kosovo, nascido de uma declaração unilateral de independência, espero que os países europeus e os Estados Unidos pressionem ao Governo de Madrid para que abandone a repressão policial e judicial de caráter franquista contra os militantes das três minorias do Estado espanhol e reconheça a esses povos o direito à autodeterminação".
Na carta que dirige a Juan José Ibarretxe, Cossiga afirma que "expresso ao representante da comunidade do País Vasco no Reino de Espanha meu consenso apaixonado à iniciativa vasca de pedir que o Governo de Madrid reconheça a Kosovo como Estado independente e soberano, e reivindicar também nesta ocasião o direito do povo vasco à autodeterminação e, portanto, se o povo assim o deseja, à independência".Igualmente, Cossiga escreve ao presidente da Generalitat de Catalunha, José Montilla, que "a sabiendas de cuán diferente, e inclusive contrária, é a posição do Governo de meu país, por íntima convicção ideológica e por solidariedade, expresso-lhe meu apoio apaixonado à iniciativa do Governo e do Parlamento catalães, de pedir que o Governo de Madrid reconheça a Kosovo como Estado independente e soberano, e reivindicar também nesta ocasião o direito do povoo catalão à autodeterminação e, portanto, se o povo assim o deseja, à independência".


http://www.diarioiberico.com/actualidad/cossiga-insta-a-aplicar-en-espa%f1a-el-modelo-kosovo-19111.html


Imagino que Umberto Bossi habrá tomado buena nota.  :lol:  :lol:
 

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HELLAS

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« Responder #804 em: Fevereiro 19, 2008, 11:54:32 pm »
Sobretodo  para aplicarse el cuento con la Padania de la Lega Nord.
 

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HELLAS

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« Responder #805 em: Fevereiro 20, 2008, 12:09:01 am »
 

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Lusitanus

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« Responder #806 em: Fevereiro 20, 2008, 08:31:52 am »
Citação de: "HELLAS"
...ao fnal vai a ser bom que Espanha seja integrada em Portugal, que tuda a peninsula seja Portugal, assim vamos ter un governo centralista e sem problemas. Obviamente estou meio brincando.


Para um espanhol só podias estar a brincar,apesar de não ser má a ideia.
"Cumpriu-se o mar e o império se desfez
Senhor, falta cumprir-se Portugal"
 

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HELLAS

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« Responder #807 em: Fevereiro 20, 2008, 11:25:06 am »
Citação de: "Lusitanus"
Citação de: "HELLAS"
...ao fnal vai a ser bom que Espanha seja integrada em Portugal, que tuda a peninsula seja Portugal, assim vamos ter un governo centralista e sem problemas. Obviamente estou meio brincando.

Para um espanhol só podias estar a brincar,apesar de não ser má a ideia.


E o mesmo que quando estou a ler portugueses afirmando que nos queremos absorver e destruir Portugal, so pode ser una brincadeira e isto sim seria una ma ideia,mas vejo que ao reves nao seria ma ideia.
Pois posso dizer que se a actual Espanha nao fora Espanha, eu gostaria que fora Portugal mil vezes mais que for Marrocos ou França, pois entre espanhois e tugas poucas diferemças á, desta maneira tamben o problema de Olivença ia a terminar tamben  :wink:
 

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old

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« Responder #808 em: Fevereiro 20, 2008, 12:19:11 pm »
Citação de: "Mueda"
Caros amigos,

Actualmente o Reino Espanhol já é um Estado em conflito interno.

Se entre os povos a divisão "...já tem barbas..." a luta entre Madrid e cada Estado Regional é cada vez mais profunda espelhando as graves clivagens existente na sociedade.

A combinação entre Governos Regionais baseados na divisão histórica, cultural e linguistica das Nações da Peninsula, a democracia liberal e a União Europeia fará com que as divisões se agudizem cada vez mais.

Trata-se apenas de uma questão de tempo para os nacionalismos ganharem maior expressão e força acelerando o aprofundamento dos poderes regionais no caminho da autodeterminação.

Não existe recuo voluntário na procura de mais e mais poder por parte de um Estado (mesmo regional), os recuos ou as limitações são sempre impostas.

Entretanto deixem em Paz os desesperados foristas Espanhois ... eles que continuem a procurar "... tapar o sol com a peneira ..."

Portugal é e será um mero espectador.

MUEDA


Un conflicto tan terrible que España acaba de adelantar a Italia en PIB per capita.  Portugal esta a la par de los paises del este..

Por mi que siga el conflicto eternamente. A ver si superamos a Francia ;)

Por cierto, se acaba de inguarar la linea AVE Madrid Barcelona. Segun parece los AVE gana al puente Aereo de Iberia

 

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HELLAS

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« Responder #809 em: Fevereiro 20, 2008, 06:11:23 pm »
Ano 2023, os preços das casas em Espanha continuan a ser muito caras, esto unido a que com o comboio de alta velocidade que une Lisboa-Elvas/Badajoz, Toledo, Madrid.....faz que debido as boas conexoes de transporte e que em Portugal as casas sao mais baratas, muitos espanhois estao a comprar e morar em casas em territorio portugues....Ano 2036, na cidade de Elvas a povoçao espanhola supera a la portuguesa e declaram-se independentes de Portugal. Os principais paises europeus aceitan o novo estado, que ao contrario que Kosovo nao á guerras, nem confrontos armados, apenas os espanhois destruiram alguns monumentos da historia portuguesa, muito menos do que os kosovares fizeram com casas e igrejas serbias, antes e durante as guerra. Portugal nao reconoce a independencia inicialmente, mas o Comanche depois de copiar e pegar noticias de forums con tematica independentista em Kosovo, Catalunha e Pais VAsco,convence ao governo portugues e finalmente reconoce.  
Nao fiques chateado Comanche, estaba a brincar. :G-beer2: