Nova organização do nosso Exército

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MaisAlto

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« Responder #360 em: Janeiro 14, 2007, 08:59:18 am »
Citação de: "migbar2"
Citação de: "MaisAlto"
"Mas como e que iam morrer se não tinham armas para lutar"

Ter, até tinham. simplesmente não havia era motivação para o combate, naturalmente.





 :shock:  :shock:  :shock:
O sr. que é colaborador na Mais Alto ( revista que por acaso eu sou assinante ) até pode ter acesso a muita informação, mas tem dito determinadas coisas que me fazem duvidar da sua função, peço desculpa por ser desconfiado mas democracia e liberdade de opinião é uma coisa completamente diferente de distorção da verdade.
Afirmar que os pobres dos nossos soldados colocados na India tinham meios para lutar contra a força invasora é a coisa mais descabida e insultuosa para os homens que lá se encontravam que eu ouvi até hoje.
Já agora, perante o manancial aéreo que a India apresentou no apoio dos seus vinte ou trinta mil homens apoiados de blindados e artilharia de campanha pesada, quantos aviões e helicopteros é que a nossa força aérea lá tinha ? E meios anti aéreos quantos eram ? E artilharia de campanha ? E blindados ? Tinham equipamento ????? Aonde ????
 As Indias portuguesas eram o depositário dos restos da nossas forças armadas, o nosso poder politico confundiu sempre os ideais pacifistas dos dirigentes Indianos da altura com inepcia e isso era coisa que eles não tinham, antes pelo contrário. Quando o nosso poder politico se apercebeu que eles iam mesmo agir, já nada ou muito pouco se podia remediar.
 Os nossos soldados fizeram o que poderam, assim como a nossa marinha...quanto à força aérea, nem sequer lá estava !!!!!!



Antes de mais, obrigado por acompanherem a Mais Alto.
Quanto ao armamento disponível, obviamente que o existente era menos que mínimo, face ao opositor. Algumas peças de artilharia, poucas viaturas , um barco patrulha e de relevante nada mais. Mas era com isto que se queria ( e obrigava) as nossas forças  lutar. O que é demonstrativo da falta de coordenação e ligação entre os que estão no terreno e os que estão em Lisboa a mandar...
 

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Yosy

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« Responder #361 em: Janeiro 14, 2007, 03:37:54 pm »
Foi criminoso o que o Estado Novo fez aos militares que estavam na India - criminoso  :evil:
 

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Miguel

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« Responder #362 em: Janeiro 14, 2007, 04:10:55 pm »
pelo que foi dito a arma da infantaria era a velha espingarda Kropatchek!!

nem sequer Mauser em quantidade suficiente havia :evil:

depois disso e que o estado novo enviou oficiais para argélia e comprou as primeiras FAL e G3 para o ultramar
 

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Luso

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« Responder #363 em: Janeiro 14, 2007, 06:00:40 pm »
Citação de: "Miguel"
pelo que foi dito a arma da infantaria era a velha espingarda Kropatchek!!

nem sequer Mauser em quantidade suficiente havia :evil:

depois disso e que o estado novo enviou oficiais para argélia e comprou as primeiras FAL e G3 para o ultramar


Continuam-se a esgrimir argumentos que julgo que passam ao lado do essencial:

- A obsolescência de meios permanece, assim como os riscos a ela associados;

- Salazar tem culpas óbvias por ser o responsável institucional máximo. Mas não creio que estivesse preocupado com questões técnico-militares como dotar as forças armadas de armamento decente, ou se saber que as munições estavam frescas ou não ou até ir ao ponto de escolher sistemas. Mais uma vez julgo que temos um exemplo de laxismo e conivencia das altas patentes com um poder não interessado directamente em questões militares e que permitiram essa obsolescência em nome do lugar, do tacho, etc.
Julgo que também o orçamento não era motivo para não adquirir armas e munições ainda frescas, excedentes da 2 Guerra Mundial, na época a preço da chuva. As forças da Índia poderiam estar razoavelmente equipadas com No 4 e Brens com fartura, caso não fosse possível, por razões políticas, terem sido adquiridas armas americanas semi-automaticas ou automáticas. Mesmo assim, umas conversinhas com Samuel Cummings poderiam resolver essa questão.

E isto também implicaria falar de bazookas, Bofors, Oerlikons, aviões a reacção, rádios e radares, etc...

Vergonhosa porque são mesquinhas as razões de tão esmagadora derrota: negligência crassa.

Os yes-men são um factor negativo a não esquecer.

Mantenho a pergunta: aprendeu-se alguma coisa?
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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Miguel

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« Responder #364 em: Janeiro 14, 2007, 06:42:46 pm »
Citar
Mantenho a pergunta: aprendeu-se alguma coisa?


Ora isso mesmo Luso

Vale a pena defender um pais quando os seus politicos levarem a naçao a decadencia?

Nota: Salazar conduziu Portugal a decadencia, e devemos estar sempre atentos para que isso nao volte a acontecer mesmo em tempos de democratia
 

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MaisAlto

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« Responder #365 em: Janeiro 14, 2007, 11:19:08 pm »
O país vale sempre a pena defender, independentemente dos políticos que, por sorte ou azar, nos calhem...
O que se passou com Goa e os territórios africanos foi o povo não os sentir como país, apesar dos esforços propangandísticos do "Portugal do Minho a Timor."
Poderão dizer que muitos outros povos defenderam o seu país combatendo em territórios no exterior. É verdade! Mas sentiram que havia uma ameaça à sua terra natal. E quando essa ameaça não era verdadeira, ou não era genuinamente sentida, o resultado não foi brilhante. Veja-se  os franceses na Indochina ou na Argélia, os ingleses na India. Connosco passou-se exactamente o mesmo. Ia-se para a "guerra de Angola" porque se tinha de ir, não por convicção, desejo de combater ou ódio ao inimigo. Acontecia até o facto estraordinário que era os soldados chegarem a Luanda ou a Lourenço Marques e darem com cidades desenvolvidas, abertas, viradas para o modernismo, muito mais cosmopolitas que a Lisboa cinzenta e religiosa ou o interior pobre e agrícola da metrópole. De facto, eram outros países...
 

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comanche

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« Responder #366 em: Janeiro 25, 2007, 02:58:04 pm »
Portugal não tem capacidade financeira para competir com Espanha em gastos militares.
Se espanha invadisse Portugal, esperaria que portugal lança-se todos os seus aviões, tanques, navios, contras as sua forças em muito superiores, quer em numero quer em qualidade (qualidade do material militar, não do soldado), portugal seria provavelmente derrotado se utliza-se todas as suas forças abertamente (principalmente sem dominio dos ares).

Qual a solução?
Portugal deve tirar estar atento a conflitos que se têm passado por esse mundo fora, por ex. actualmente no Iraque os U.S.A têm superioridade total em termos de material, enfrentam não o povo do Iraque, mas somente uma facção desse povo (Sunitas em guerilha),mas não os Xiitas (para já) e Curdos. Têm ainda o apoio das forças governamentais, e não conseguem derrotar o inimigo, imaginem se sunitas, xiitas e Curdos estivessem todos unidos contra a América?

Portugal deve preparar-se para dois tipos de guerra:
- a convencional (exige grande capacidade financeira, para comprar aviões, navios, tanques, outros veiculos militares, artilharia, misseis)
- Guerrilha

Portugal deve ter uma guerrilha bem musculada, com atiradores furtivos (equipados com boas armas), misseis anticarro, que sejam eficazes para destruir os Leopard 2 Espanhois ( ter sempre misseis que tenham capacidade de destruir o veiculo Espanhol mais pontente, se eles mudarem para um tanque mais moderno, mudamos para um missil mais moderno), portanto ter sempre misseis modernos ( ou pelo menos eficazes) anti-tanque e antiaérios, comprar os melhores, se não podemos competir em tanque, e aviões, procuramos misseis, inclusive Russos, Chinês, que são mais baratos e são letais, porque é que portugal não compra material a esses países ? (estou a falar de misseis), os submarinos (acho que pode ser considerado uma arma de guerrilha), treino militar para o fabrico de bombas com comando á distância (arma muito eficaz numa guerrilha urbana contra as forças invasoras espanholas), devem ser defenidos locais a destruir nas nossas autoestradas, e estradas principais (por ex. pontes) para travar o avanço do inimigo (a Suiça tem pontes já com sitio especifico para serem colocados explosivos, foi o que me contaram).
Espanha podia invadir Portugal e ganhar as primeiras batalhas, mas não conseguiria  manter-se no terreno por muito tempo, a guerrilha bem equipada, é muito letal, e a moral do soldado castelhano depressa cairia.

Portugal venceria a guerra (mais uma vez).
 

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Cabeça de Martelo

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« Responder #367 em: Janeiro 25, 2007, 04:46:18 pm »
Entretanto os Portugueses continuam a emigrar...para Espanha.  :roll:

Neste momento Portugal e Espanha são países que pertencem à UE e à OTAN, a possibilidade de haver um confronto entre os dois países é nula. Isso não quer dizer que não é preciso investir na defesa em Portugal, quer apenas dizer que as Forças Armadas devem ser um espelho das realidades nacionais e internacionais. Hoje em dia o importante é ter tropas para as missões de manutenão/imposição da paz e Portugal e Espanha são parceiros nisso mesmo. Vê as fotos do Afeganistão, nós nos Helis Espanhóis, a andar em veiculos TT Espanhóis...
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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comanche

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« Responder #368 em: Janeiro 25, 2007, 06:29:22 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Entretanto os Portugueses continuam a emigrar...para Espanha.  :shock:  e este tipo exemplos existem no passado em quantidades industriais nos mais diversos países.
Eu falei de Espanha pela sua história com Portugal, e tb por ser nosso vizinho mais próximo, mas o que eu disse aplica-se a qualquer país do mundo que invadisse Portugal, Portugal com guerrilha (com os equipamentos adequados) pode derrotar qualquer paìs do mundo (pode ser muito mais forte que Espanha) dentro das nossas fronteiras.


Portugal não está em conflito com Espanha, nem prevejo que vá estar a curto prazo, Eu pretendo equipamento de guerrilha de disuasão! Se Portugal quiser ser respeitado em termos militares tem de se dar ao respeito. Portugal pode ter meios (adequados á nossa capacidade financeira) capazes de criar uma posição de incerteza sobre quem vencerá a guerra em caso de invasão.
Se cairmos numa situação em que os nossos meios militares sejam completamente obsoletos (quer tecnológicamente quer por uso de estratégias erradas) Espanha perderá completamente o respeito por Portugal.........

Vai ver o que se diz nos foruns deles...........
 

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migbar2

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« Responder #369 em: Janeiro 25, 2007, 11:38:22 pm »
Citação de: "comanche"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Entretanto os Portugueses continuam a emigrar...para Espanha.  :shock:  e este tipo exemplos existem no passado em quantidades industriais nos mais diversos países.
Eu falei de Espanha pela sua história com Portugal, e tb por ser nosso vizinho mais próximo, mas o que eu disse aplica-se a qualquer país do mundo que invadisse Portugal, Portugal com guerrilha (com os equipamentos adequados) pode derrotar qualquer paìs do mundo (pode ser muito mais forte que Espanha) dentro das nossas fronteiras.


Portugal não está em conflito com Espanha, nem prevejo que vá estar a curto prazo, Eu pretendo equipamento de guerrilha de disuasão! Se Portugal quiser ser respeitado em termos militares tem de se dar ao respeito. Portugal pode ter meios (adequados á nossa capacidade financeira) capazes de criar uma posição de incerteza sobre quem vencerá a guerra em caso de invasão.
Se cairmos numa situação em que os nossos meios militares sejam completamente obsoletos (quer tecnológicamente quer por uso de estratégias erradas) Espanha perderá completamente o respeito por Portugal.........

Vai ver o que se diz nos foruns deles...........








Está o colega com essas preocupações todas e nós aqui no forum com uma série de colegas a porem em duvida a utilidade da existencia de comandos e a compará-los com páras e etc que até faziam o mesmo e mais não sei quê ??? Quando os comandos são uma força com formação de guerrilha e contra-guerrilha ( guerra subversiva e contra subversiva ) e aqui neste forum a malta até sabe muito disto !!! Agore imagine o colega a transmitir essas ideias aos nossos politicos e ao comum do nosso cidadão !!! Isto ia ser um fartote de tanto rir  :? .
 

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hellraiser

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« Responder #370 em: Janeiro 26, 2007, 04:04:01 am »
A real invasão espanhola é económica social e politica. E nunca será militar. Eles cada vez mais controlam a nossa economia. Não tarda e para não gastarmos $$ pedimos-lhes que fiquem com a nossa defesa nacional, depois passamos a ser uma nação ibérica.... :roll:
"Numa guerra não há Vencedores nem Derrotados. Há apenas, os que perdem mais, e os que perdem menos." Wellington
 

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Cabeça de Martelo

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« Responder #371 em: Fevereiro 01, 2007, 07:45:37 pm »
Uma reportagem do Jornal do Exército sobre os Infantes do Marão:

http://www.exercito.pt/portal/exercito/ ... 0marao.pdf
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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Sintra

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« Responder #372 em: Fevereiro 01, 2007, 10:19:13 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Uma reportagem do Jornal do Exército sobre os Infantes do Marão:

http://www.exercito.pt/portal/exercito/ ... 0marao.pdf


 Esta reportagem lembrou-me os meus tempos de "Vila Realense" em que estudei na Universidade...
 Eu e um conjunto de malta frequentávamos um café engraçado chamado a "Portinha" que também era muito frequentado pelos soldados do Regimento de infantaria, não fosse um dos donos ser um militar, o "sr Palavras" (que tinha um bigode muito "Sui Generis" que lhe ia arranjando chatices quando foi destacado para os Balcãs, digamos que o homem parecia MUITO um certo cabo Austriaco de má fama)...
 Palavra, puxa palavra, copo puxa conversa e acaba-se por combinar um jogo de futebol de salão no quartel contra os oficiais (até um Coronel participou  :twisted: )... Levámos uma cabazada de trinta e tal a um  :lol:  :lol:  :lol:
 Foi o jogo de futebol mais alucinante em que já participei  :lol:  :wink:
 

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Artic Fusion

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« Responder #373 em: Fevereiro 02, 2007, 12:37:10 am »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Uma reportagem do Jornal do Exército sobre os Infantes do Marão:

http://www.exercito.pt/portal/exercito/ ... 0marao.pdf


Os infantes do marão...tudo bons rapazes...

Já não vou ao 13 há algum tempo...a ver se lá volto um dia destes... é já aqui ao lado.

 :)
 

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typhonman

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« Responder #374 em: Fevereiro 02, 2007, 01:17:03 am »
Os do RI19 tambem sao :lol: