[Duarte]

Otelo, você não e ele nunca falou que queria mandar fuzilar fosse quem fosse até porque não tinha autoridade para isso. Também não leu nenhuma frase minha a dizer que a esquerda pode matar e a direita não como se a vida humana não fosse importante. No entanto recordo-lhe que a direita é muito mais rápida a puxar o gatilho que a esquerda

"Em 1985, tendo sido julgado e condenado em tribunal, foi preso pelo seu papel na liderança das FP-25 de Abril, responsáveis pelo assassinato de 17 pessoas nos anos 80 (entre eles, vitimas inocentes como cidadãos anónimos, agentes das forças de segurança e da policia judiciária, um bebé recém-nascido e um alto funcionário do estado). [2]
Foi libertado cinco anos mais tarde, após ter apresentado recurso da sentença condenatória, ficando a aguardar julgamento em liberdade provisória.[3]
Em 15 de Fevereiro de 1986, manda matar Gaspar Castelo-Branco o então Director-Geral dos Serviços Prisionais com dois tiros na nuca em frente à casa onde este morava.[Carece de fontes]"

Fonte: http://pt.wikipedia.org/wiki/Otelo_saraiva_de_carvalho

Grande pacifista! Ainda bem que a vida humana vale tanto..

Dizer que a esquerda é menos dado ao gatilho é das coisas mais rídiculas que já li.. quantos milhões foram saneados por Lenine, Stalin, Mao, Pol Pot, Fidel Castro, para não falar dos democratas do MPLA, PAIGC e FRELIMO, etc..?

[JLRC]

"Em 1985, tendo sido julgado e condenado em tribunal, foi preso pelo seu papel na liderança das FP-25 de Abril, responsáveis pelo assassinato de 17 pessoas nos anos 80 (entre eles, vitimas inocentes como cidadãos anónimos, agentes das forças de segurança e da policia judiciária, um bebé recém-nascido e um alto funcionário do estado). [2]
Foi libertado cinco anos mais tarde, após ter apresentado recurso da sentença condenatória, ficando a aguardar julgamento em liberdade provisória.[3]
Em 15 de Fevereiro de 1986, manda matar Gaspar Castelo-Branco o então Director-Geral dos Serviços Prisionais com dois tiros na nuca em frente à casa onde este morava.[Carece de fontes]"

Fonte: http://pt.wikipedia.org/wiki/Otelo_saraiva_de_carvalho

Grande pacifista! Ainda bem que a vida humana vale tanto..

Dizer que a esquerda é menos dado ao gatilho é das coisas mais rídiculas que já li.. quantos milhões foram saneados por Lenine, Stalin, Mao, Pol Pot, Fidel Castro, para não falar dos democratas do MPLA, PAIGC e FRELIMO, etc..?

Como é Lince? Só eu é que sou ameaçado e mandado calar? Depois o sr. Duarte Mendonça pode dizer todos os disparates que lhe passam pela cabeça e eu não posso responder? E já agora sr. Mendonça não arranja melhor fonte que a Wikipedia? Na qual eu também posso escrever o que quizer sobre o sr. Duarte Mendonça sem ter que provar o que escrevi? Já agora dos nomes que mencionou, a maioria eu não considero pessoas de esquerda, a maioria são sociais-fascistas no dizer do seu amigo Durão Barroso, esse perigoso esquerdista do MRPP.

[Duarte]

Mas eu não estou a insultar ninguém, leia bem o que escrevi, não violei nenhuma regra do fórum, por que motivo haveria ser ameaçado?.
E ninguém disse que não pode reponder...

Então o Otelo não liderou as FP-25, que de facto cometeram terrorismo? Não esteve preso? Se isto não é verdade prove-o..


Se acha que a Wiki está errada, e um jornal Portugês?...
 
FONTE: jornal Expresso 10-1-98

       Judiciária prende Otelo e dirigentes das FP-25
 
    A DIRECÇÃO Central de Combate ao Banditismo (DCCB) da Polícia Judiciária prendeu 42 pessoas, por implicação nas acções de terrorismo das autodenominadas FP-25 - Forças Populares 25 de Abril. Entre os detidos surge, de forma surpreendente, o nome de Otelo Saraiva de Carvalho, um dos militares da Revolução de Abril.
As detenções foram realizadas no âmbito de uma vasta operação, baptizada pela PJ de «Operação Orion». A sede da FUP (Frente de Unidade Popular) foi selada, pois, segundo foi apurado nas investigações, era esta organização partidária que servia de base às FP. Segundo fontes policiais que participaram na operação, foi encontrada documentação considerada «altamente comprometedora», quer na sede da FUP, quer em casa de Otelo.

Entre as várias acções das FP, este ano, esteve o roubo de 108 mil contos, num assalto a uma carrinha de segurança, em Lisboa; os atentados que feriram gravemente dois industriais e o que vitimou um bebé de quatro meses e uma mulher de 79 anos, em S. Manços, Évora

e está na base de dados de terrorismo, tal como aquele porco, Osama..

http://www.tkb.org/KeyLeader.jsp?memID=6009

[Duarte]

JLRC e Duarte:

A paciência tem limites. Se não perceberam, fechei tópicos para parar com o absurdo de discussões e brigas pessoais que não levam a lado nenhum.

Não vou tolerar mais tópicos nem mensagens ofensivas. Ficam avisados.

 

Sempre tentei manter o nível de discurso sem ataques ad hominem e continuarei a fazê-lo.

[oultimoespiao]

 
Eu nao ouvi pessoalmente, mas li que assim que otelo chegou de cuba, [tinha com certeza escutado as cassetes todas, daquelas antigas de 8 track]  A primeira coisa que disse foi que "temos que os mandar para o campo pequeno para limpar o pais". Entao eu concluo por as suas palavras que a esquerda tinha autoridade moral para fazer isso do tipo nao se olha os meios para atingir os fims... Mas se fosse a direita entao sao fachos, ditadores, etc... enfim a esquerda esta sempre perdoada nao e?

Caro espião

Vamos lá a falar com seriedade e não pelo julgo que ou disseram-me. Eu ouvi a frase do Otelo, você não e ele nunca falou que queria mandar fuzilar fosse quem fosse até porque não tinha autoridade para isso. Também não leu nenhuma frase minha a dizer que a esquerda pode matar e a direita não como se a vida humana não fosse importante. No entanto recordo-lhe que a direita é muito mais rápida a puxar o gatilho que a esquerda, como se viu na mesma altura no Chile. Em Portugal a tão famigerada esquerda fez uma revolução sem derramamento de sangue, que até ficou conhecida pela Revolução dos Cravos e o único derramamento de sangue foi provocado pelos membros dessa associação de caridade conhecida por PIDE. Já agora diga-me com sinceridade, se a revolução do 25 de Abril falhasse ou se houvesse um contra-golpe fascista vitorioso, será que os vencedores de direita teriam sido tão magnânimos como o foram os de esquerda? Em que nem sequer o Tomás e o Caetano foram presos e julgados? Quer maior prova de magnanimidade, de perdão? Alguém disse "qual Tarrafal, quais prisões, matam-se todos". É este o pensar da ultra-direita para quem não pense como eles. E você sabe que é verdade.

Caro JRLC... compreendo que vc guarda as suas conviccoes, e tem todo o direto. e espero que vc tenha a mesma opiniao com aqueles que tem opinioes diferentes! Agora penso que os "moderadores" ao comecarem a querer deitar agua na fervura so estao e a querer tirar a liberdade de expressao dos membros que defendem as suas ideias, e vejo que neste debate como em geral na media portuguesa quando a esquerda comeca a ficar sem argumentos, comeca a haver uma "simpatia" generalizada de beatificacao da esquerda! E a minha opiniao

[SSK]

 
Eu nao ouvi pessoalmente, mas li que assim que otelo chegou de cuba, [tinha com certeza escutado as cassetes todas, daquelas antigas de 8 track]  A primeira coisa que disse foi que "temos que os mandar para o campo pequeno para limpar o pais". Entao eu concluo por as suas palavras que a esquerda tinha autoridade moral para fazer isso do tipo nao se olha os meios para atingir os fims... Mas se fosse a direita entao sao fachos, ditadores, etc... enfim a esquerda esta sempre perdoada nao e?

Caro espião

Vamos lá a falar com seriedade e não pelo julgo que ou disseram-me. Eu ouvi a frase do Otelo, você não e ele nunca falou que queria mandar fuzilar fosse quem fosse até porque não tinha autoridade para isso. Também não leu nenhuma frase minha a dizer que a esquerda pode matar e a direita não como se a vida humana não fosse importante. No entanto recordo-lhe que a direita é muito mais rápida a puxar o gatilho que a esquerda, como se viu na mesma altura no Chile. Em Portugal a tão famigerada esquerda fez uma revolução sem derramamento de sangue, que até ficou conhecida pela Revolução dos Cravos e o único derramamento de sangue foi provocado pelos membros dessa associação de caridade conhecida por PIDE. Já agora diga-me com sinceridade, se a revolução do 25 de Abril falhasse ou se houvesse um contra-golpe fascista vitorioso, será que os vencedores de direita teriam sido tão
magnânimos como o foram os de esquerda? Em que nem sequer o Tomás e o Caetano foram presos e julgados? Quer maior prova de magnanimidade, de perdão? Alguém disse "qual Tarrafal, quais prisões, matam-se todos". É este o pensar da ultra-direita para quem não pense como eles. E você sabe que é verdade.

Caro JRLC... compreendo que vc guarda as suas conviccoes, e tem todo o direto. e espero que vc tenha a mesma opiniao com aqueles que tem opinioes diferentes! Agora penso que os "moderadores" ao comecarem a querer deitar agua na fervura so estao e a querer tirar a liberdade de expressao dos membros que defendem as suas ideias, e vejo que neste debate como em geral na media portuguesa quando a esquerda comeca a ficar sem argumentos, comeca a haver uma "simpatia" generalizada de beatificacao da esquerda! E a minha opiniao

     

[JLRC]

 
Então o Otelo não liderou as FP-25, que de facto cometeram terrorismo? Não esteve preso? Se isto não é verdade prove-o..

Quem faz as acusações é que tem de as provar. Mostre-me as provas e eu calo-me. Mas não me venha com artigos de opinião da Wikipedia (que até poderiam terem sido escritos por si) ou de qualquer colonista num qualquer jornal.
Depois em relação ao Pol Pot e restantes, mostre-me que eles são de esquerda. O dizerem-se de esquerda não é suficiente, é preciso mostrá-lo no dia a dia. Para mim, Pol Pot, Stalin, Enver, Ceausesco, etc não passam de sanguinários ditadores que a coberto de se intitularem de esquerda (ou de os seus adversários ocidentais os classificarem assim para descredibilizarem a esquerda) procuram ter alguma legitimidade. Mas são tão criminosos como o foram Salazar, Franco, Mussolini, Hitler, Pinochet, Stroessner, etc. Você está a desviar a conversa para ver se nos afastamos do cerne da questão e esta são as afirmações que você produziu e ou as apagam e branqueiam o que você disse ser e apoiar ou ficarão para lembrarem aos restantes foristas o seu pensamento político. E como já disse anteriormente, as suas afirmações são mais eloquentes que mil palavras.

PS: As suas assinaturas não são provocação?

[Duarte]

 
Então o Otelo não liderou as FP-25, que de facto cometeram terrorismo? Não esteve preso? Se isto não é verdade prove-o..

Quem faz as acusações é que tem de as provar. Mostre-me as provas e eu calo-me.

Bem, não deve compreender muito bem como funciona a Wiki. E´claro que qualquer pessoa (registada) pode contribuir. Mas qualquer pessoa pode corrigir e questionar, etc.. Quando há alguma questão ou debate sobre algum artigo é indicado no próprio artigo. Se acha que há lá erro, pode muito bem intervir. É um sistema bastante DEMOCRÁTICO :roll:

"Ai.. não eram verdadeiros nacionalistas da extrema direita, só se diziam nacionalistas, mas não o eram."  



Menciona um facto mesmo interessante.. Já reparou como (quase?) todos os regimes ditos de esquerda são ditaduras sanguinárias?..

Então estes são os maus da esquerda! Bem me parecia.. Mas.... Quem são os bons da esquerda?.. Estou curioso, é que não me consigo lembrar de nenhum... Aguardo a sua resposta.


Provocação? .. não vejo como pode provocar quem quer que seja, a não ser que haja aqui terroristas, Stalinistas e Comunistas ferrenhos, daqueles bem caducos e esclerosados, a chamar de fachos e nazis a torto e direito sempre que são presenteados com a verdade inegável ou factos que não podem opor racionalmente. De resto, não vejo como algum democrata se sinta provocado.

[oultimoespiao]

Caro Duarte

E com admiracao que vejo a sua coragem de exprimir as suas ideias e conviccoes. Ainda vejo com tristeza a tentativa de alguns membros e moderadores deste forum de o calar ou tentar que mudase de opiniao isso mais que nada da-me vomitos! E acho que qualquer membro tenha sempre o direito de se expressar doa a quem doer!

[papatango]

Então o Otelo não liderou as FP-25, que de facto cometeram terrorismo? Não esteve preso? Se isto não é verdade prove-o..

Quem faz as acusações é que tem de as provar. Mostre-me as provas e eu calo-me.

Em Portugal, só se é culpado depois de julgamento e depois da sentença «transitar em julgado».
Depois de se terem esgotado os recursos.

O Otelo, foi julgado e condenado pela participação em organização terrorista e foi indiciado como autor moral da morte de várias pessoas.

Em Portugal, só quem é julgado culpado pode ser amnistiado, e só quem tem poder para amnistiar (ou seja, retirar efeito a uma decisão do Tribunal) é o Presidente da República, juntamente com o Parlamento.

Otelo foi de facto amnistiado,e não poderia ser amnistiado se não tivesse sido julgado culpado.

A seguir, transcrevo da fundação Mário Soares:

Otelo Saraiva de Carvalho (...) é amnistiado pela Assembleia de República do crime de "Organização Terrorista", continuando no entanto indiciado como autor moral de cada um dos "crimes de sangue" praticados pelas FP25, crimes não abrangidos pela lei de amnistia.

JLRC -> Se você tem novas provas para nos mostrar que afinal Otelo não era culpado, estamos todos interessados em conhece-las.

Mas você não pode pedir ao Duarte que apresente TODAS AS PROVAS que foram presentes aTribunal e que levaram à condenação de Otelo.

[Duarte]

Caro Duarte

E com admiracao que vejo a sua coragem de exprimir as suas ideias e conviccoes. Ainda vejo com tristeza a tentativa de alguns membros e moderadores deste forum de o calar ou tentar que mudase de opiniao isso mais que nada da-me vomitos! E acho que qualquer membro tenha sempre o direito de se expressar doa a quem doer!

caro espião
Muito obrigado pelo apoio. A liberdade é para todos.

[Yosy]

Mas anda tudo a dormir?
 
Nem sequer respondam ao Duarte. Senão xxx xxx xxx nunca mais se cala.

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Editado pela moderação
===============
Papatango
04/6/2007

[Duarte]

Mas anda tudo a dormir?
 
Nem sequer respondam ao Duarte. Senão xxx xxx  xxx nunca mais se cala.

Mais censura?


Meu caro Yosy, o que é que há de fascista no que escrevi?
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Editado pela moderação
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Papatango
04/6/2007

[oultimoespiao]

Como eu disse antes quando a esquerda fica sem argumentos... Comeca com ataques pessoais e a pedir simpatia e tentar demonizar a direita! Ja e tempo de portugal deixar de comprar esta banha da cobra.

[P44]

é realmente fenomenal a liberdade de expressão dos fascistas neste forum.

Quem não alinha no passo de ganso é logo "avisado", os defensores da PIDE e do Tarrafal são levados em ombros. Bravo!

Amigo JLRC, não vale a pena perderes tempos, todos sabemos da "imparcialidade" deste forum, em que "moderadores" achimcalham e insultam todos os que não se revêem no "Mein Kampf" deles, parece que ainda não os conheces...

Um Abraço Amigo.

(podem apagar á vontade, as mensagens do Duarte é que são de acordo com as linhas de orientação deste forum)