Votação

Escolha o melhor

Super Hornet
4 (2.8%)
F-35
62 (44%)
Rafale
22 (15.6%)
Gripen
36 (25.5%)
Eurofighter Typhoon
17 (12.1%)

Votos totais: 141

Substituiçao dos F-16's

  • 5813 Respostas
  • 1824130 Visualizações
*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 22535
  • Recebeu: 8078 vez(es)
  • Enviou: 9185 vez(es)
  • +8204/-14270
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5805 em: Hoje às 01:37:50 pm »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

Sintra

  • Analista
  • ***
  • 627
  • Recebeu: 306 vez(es)
  • Enviou: 216 vez(es)
  • +57/-30
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5806 em: Hoje às 02:55:54 pm »
Eu pessoalmente preferia 36/40 EF.
Uma esquadra de imediato com usados T2, e outra até 2032/5 com T5 novos.  Não acredito que existam T3A disponíveis por agora.
Nessa altura, migrar a primeira esquadra para T3A ou T4, usados novamente, até à chegada do G6.
No caso de atrasos no G6, migrar essa esquadra para a versão mais evoluída disponível.
Tudo isto na base de não virem F35's.
A questão do GRIPEN poderá por-se (para além das vertentes política/económica) como segundo caça com custos operacionais menores, desde logo por ser monomotor.
Ainda assim...

O plano mantem-se com a frota mista, mas se o Trump atacar militarmente a GRON, esqueçam o F-35...

Se a própria Dinamarca, já muito depois das ameaças de Trump em relação à Gronelândia. Reforçou a encomenda dos F-35, adquiriu uma quantidade significativa de mísseis Hellfire e na semana passada encomendou 3 P-8A.

Porquê que nós, mesmo assim, haveríamos de não adquirir o F-35? Essa coisa do "bom aluno" ou ser mais papista que o papa, é mais uma idiotíce à tuga. Algo que já é cultural.

Os EUA não vão invadir a ilha. E por absurdo, se invadissem. Os dinamarqueses que se forniquem. Toda a gente na Europa (UK, França, Holanda) podem ter colónias, inclusive os dinamarqueses, uma situada na América do Norte. Só nós é que não podemos.
E não podemos esquecer-nos que a Dinamarca também apoiou os grupos terroristas proxis de Moscovo contra os portugueses no Ultramar.
Apesar de jamais acontecer uma invasão da colónia dinamarquesa por parte dos EUA. Se houvesse, estariam só a provar do próprio veneno.

O melo, o tipo rural de espinho e o bêbado. São saloios o suficiente para fazer uma estupidez dessas só para mostrar serviço à Van der Loyen.

O que a Dinamarca está a fazer chama-se "suborno"...
Teriamos de ser completamente imbecis para não pausarmos a aquisição do substituto do F-16 (que vai ser o maior investimento nas Forças Armadas durante as próximas décadas) durante um ano ou dois para ver como é que param as modas nos Estados Unidos.
Quanto a "os Dinamarqueses que se forniquem"! Epá, a sério?
Vocês estão mesmo desejosos de ver a maior corrida a armas nucleares que o planeta já assistiu?!!

Haja noção, se agora uma potência militar pode ocupar territórios dos seus ALIADOS apenas porque "sim" então não só a NATO acabou como Portugal é um País minusculo! Era aparecer Petróleo nos Açores ou o Rei Espanhol achar piada ás Selvagens...
« Última modificação: Hoje às 03:10:15 pm por Sintra »
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: LM, Duarte, Charlie Jaguar

*

Red Baron

  • Investigador
  • *****
  • 3219
  • Recebeu: 743 vez(es)
  • Enviou: 397 vez(es)
  • +201/-570
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5807 em: Hoje às 03:28:52 pm »
Alguem aqui pode garantir que os F35 vão operar "normalmente" se o inimigo for os EUA?

Alguem pode garantir que um missel vai bloquear num alvo norte americano e cumprir o seu objetivo?

Devido ao IFF não devia ser possível. Mas ainda a pouco tempo tivemos um blue-on-blue na US Navy. Em que a tentar abater um drone abateram um F-18.
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 22535
  • Recebeu: 8078 vez(es)
  • Enviou: 9185 vez(es)
  • +8204/-14270
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5808 em: Hoje às 03:47:35 pm »
O maior investimento não vão ser as fragatas?
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

Lampuka

  • Investigador
  • *****
  • 1917
  • Recebeu: 898 vez(es)
  • Enviou: 866 vez(es)
  • +458/-2190
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5809 em: Hoje às 04:08:47 pm »
O mundo bipartido passou a estar tripartido e a Europa terá de se adaptar a essa realidade.
Foi o equilíbrio de forças existente durante a guerra fria, com o medo parte a parte sobre as consequências de um conflito entre ambas, que permitiu vivermos em paz relativa até hoje.
Nessa altura estávamos integrados numa das partes.
Hoje,  caminhámos a passos largos para o isolamento...
Há que entender isso e também que não só a hipotética força nos protegerá.
Saber lidar com todas as partes de forma conveniente sem por em causa os nossos interesses, soberania e valores será a solução, num compromisso complicado de gerir.
Assim, claramente, estamos em desvantagem e cada vez mais submissos.
Urgem respostas firmes e acertivas, não conversas de treta, que só enfraquecem mais a nossa posição.
Criem já uma espécie de SAFE para financiar o desenvolvimento urgente de um G6 e aumentar drasticamente a capacidade de produção dos caças europeus existentes.
Substituam de imediato as aquisições de F35's por modelos europeus.
Paguem o que for necessário para cancelar as encomendas existentes.
Vão atingir os EUA e a sua indústria de defesa de forma considerável.
Se não for suficiente,  chamem russos e chineses à conversa. Porque nós,  Europa,  somos os únicos que não falamos com eles, se é que me faço entender.
Trump, leia-se os americanos, não dialogam senão com os países que lhes são ameaça.  Aos outros impõem o que querem.
Falam a 3, nós ficamos de fora...
Num mundo tripartido aumentam as possibilidades de escolha, portanto só temos de encontrar o melhor parceiro a cada momento.
Interessante que é o nosso "aliado principal" o único a fazer assumidamente ameaças à soberania de países da UE ou NATO, os nossos verdadeiros aliados.
Nem Putin, ou seja, os russos, o fizeram, apesar da retórica entretanto instalada, pelo menos com argumentações ridículas como estas.
Mas isso não interessa nada, não se pode dizer, não é bem assim...
É só o Lampuka a ser anti-americano.
Tenho mais de 20 anos neste fórum e sempre afirmei o mesmo.
Não mudo a opinião por simpatias ou "gostos", por isso sempre andei desalinhado com a maioria neste assunto.
Se defendo que os EUA são inimigos? Nunca.
Apenas que sermos demasiado condescendentes poderia colocar-nos em posição vulnerável.
Está à vista.
João Pereira
 

*

Red Baron

  • Investigador
  • *****
  • 3219
  • Recebeu: 743 vez(es)
  • Enviou: 397 vez(es)
  • +201/-570
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5810 em: Hoje às 04:14:11 pm »
Em novembro vai haver os midterms. Até lá não é necessário tomar nenhuma decisão sobre o F-35.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Pilotasso

*

Lampuka

  • Investigador
  • *****
  • 1917
  • Recebeu: 898 vez(es)
  • Enviou: 866 vez(es)
  • +458/-2190
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5811 em: Hoje às 04:21:19 pm »
Em novembro vai haver os midterms. Até lá não é necessário tomar nenhuma decisão sobre o F-35.

Mas poderá ser necessário relativamente à substituição dos F16... 😉

Eles só têm de escolher estar "dentro" ou não.

Ou a decisão de Portugal tem de depender das vontades e calendários alheios ?

E se aparecer um SAFE 2 já este ano? Com 6MM novamente? Tudo novo e europeu?
Fazemos o quê,  na vossa opinião?
João Pereira
 

*

LM

  • Investigador
  • *****
  • 3899
  • Recebeu: 1964 vez(es)
  • Enviou: 4976 vez(es)
  • +2942/-220
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5812 em: Hoje às 04:26:36 pm »
É decidir, já, 50% - ie 1 esquadrilha de EF (e qual a tranche, que MLU têm e o país de origem); Daqui 3 anos logo se vê o resto (que "midterms" não garante que a MAGA perde capacidade - até porque podem tentar "fuga para a frente").
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 

*

Red Baron

  • Investigador
  • *****
  • 3219
  • Recebeu: 743 vez(es)
  • Enviou: 397 vez(es)
  • +201/-570
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #5813 em: Hoje às 04:32:04 pm »
Em novembro vai haver os midterms. Até lá não é necessário tomar nenhuma decisão sobre o F-35.

Mas poderá ser necessário relativamente à substituição dos F16... 😉

Eles só têm de escolher estar "dentro" ou não.

Ou a decisão de Portugal tem de depender das vontades e calendários alheios ?

E se aparecer um SAFE 2 já este ano? Com 6MM novamente? Tudo novo e europeu?
Fazemos o quê,  na vossa opinião?

Os lotes de F-35 fecharam no verão. Agora não se sabe quando vão abrir novos e em que condições.

O caminho a seguir é comprar um stopgap no mercado de 2ª mão.