Votação

Escolha o melhor

Super Hornet
4 (3%)
F-35
59 (44%)
Rafale
21 (15.7%)
Gripen
34 (25.4%)
Eurofighter Typhoon
16 (11.9%)

Votos totais: 134

Substituiçao dos F-16's

  • 4864 Respostas
  • 1292953 Visualizações
*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 20904
  • Recebeu: 7046 vez(es)
  • Enviou: 8076 vez(es)
  • +8127/-13064
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #345 em: Abril 11, 2010, 12:52:05 pm »
Citação de: "Lightning"
Esse texto não é muito recente pois não? Ainda refere a preparação de 4 Pumas para voltarem a voar e em estarmos à espera dos C-295M.


sexta feira passada
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

sergio21699

  • Especialista
  • ****
  • 973
  • Recebeu: 30 vez(es)
  • Enviou: 57 vez(es)
  • +21/-22
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #346 em: Abril 11, 2010, 06:55:12 pm »
Citação de: "Lightning"
Esse texto não é muito recente pois não? Ainda refere a preparação de 4 Pumas para voltarem a voar e em estarmos à espera dos C-295M.

A pesquisa que os jornalistas fizeram é que não deve ser muito recente (se é que foi mesmo feita)
-Meu General, estamos cercados...
-Óptimo! Isso quer dizer que podemos atacar em qualquer direcção!
 

*

PereiraMarques

  • Moderador Global
  • *****
  • 8072
  • Recebeu: 1383 vez(es)
  • Enviou: 361 vez(es)
  • +5289/-243
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #347 em: Abril 11, 2010, 07:15:46 pm »
Acho que vocês é que não estão a interpretar bem a coisa...O artigo refere que serão vendidos os Aviocar quandoos C-295 tiverem sido entregues, o que provavelmente quereriam dizer é quando forem todos entregues, coisa que ainda não aconteceu. Por outro lado, quando refere que quatro dos oitos Pumas disponíveis não estão em condições de voar, também me parece que se referem aos quatro que estão armazenados/inactivos em Beja e não aos quatro que estão a ser utilizados nos Açores.
 

*

nelson38899

  • Investigador
  • *****
  • 5612
  • Recebeu: 931 vez(es)
  • Enviou: 884 vez(es)
  • +740/-2718
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #348 em: Abril 16, 2010, 11:45:12 am »
Citar
SAAB OFRECE A RUMANÍA GRIPEN AL PRECIO DE F-16 DE SEGUNDA MANO
El pasado mes Rumanía anunció la intención de comprar 24 F-16 de segunda mano a los Estados Unidos por un valor de algo mas de 1000 millones de dólares.
Ahora Saab contraataca ofreciendo 24 Gripen nuevos al mismo precio, pagaderos en 15 años a un bajo interés.
http://eltiradorsolitario.blogspot.com/
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 20904
  • Recebeu: 7046 vez(es)
  • Enviou: 8076 vez(es)
  • +8127/-13064
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #349 em: Abril 16, 2010, 12:02:52 pm »
Citação de: "nelson38899"
Citar
SAAB OFRECE A RUMANÍA GRIPEN AL PRECIO DE F-16 DE SEGUNDA MANO
El pasado mes Rumanía anunció la intención de comprar 24 F-16 de segunda mano a los Estados Unidos por un valor de algo mas de 1000 millones de dólares.
Ahora Saab contraataca ofreciendo 24 Gripen nuevos al mismo precio, pagaderos en 15 años a un bajo interés.
http://eltiradorsolitario.blogspot.com/


Citar
Saab offers Bulgaria a cut-price deal


15 April 2010

Saab has offered the Bulgarian government JAS-39 Gripen fighters at the price of “second-hand US F-16s”.
 

April 15: Bulgarian news agency Novinite claims that Swedish aerospace manufacturer Saab has offered the Bulgarian government JAS-39 Gripen fighters at the price of “second-hand US F-16s”.

Saab was recently rattled by the Romanian government’s decision to buy second-hand F-16s from the US, and is making strenuous efforts to close a deal with Bulgaria. The country is looking to replace ageing MiG-21 fighters, of which around 12 are currently operational. It is thought that around 20 new fighters are required, and the Head of Defence General Simeon Simeonov has recently stated that Bulgaria needs to buy new multi-purpose fighters, rather than second-hand ones.

http://www.airforcesmonthly.com/view_news.asp?ID=1909
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 9943
  • Recebeu: 5096 vez(es)
  • Enviou: 849 vez(es)
  • +5369/-1151
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #350 em: Abril 16, 2010, 12:41:05 pm »
Boas pelas informações que tenho o preço de cada caça é +/- o seguinte:

Typhoon - US$91 milhões*------------------30x91=2730
Rafale - US$67.2 milhões*------------------30x67.2=2016
F-16 Block70 - US$50 milhões*-------------30x50=1500
Gripen NG - US$48 milhões*----------------30x48=1440
F-18 E/F Super Hornet - US$58 milhões*--30x58=1740
Mig35 - US$38.5 milhões*-------------------30x38.5=1155
SU-35 - ?
F-35 - ?

Penso que no futuro Portugal  vai ter +/- 30 caças.

*Preços propostos à força aerea indiana no programa MRCA.
 

*

DMG

  • 1
  • +0/-0
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #351 em: Abril 19, 2010, 06:15:26 pm »
Citação de: "LuisC"
A menos que ocorra uma milagrosa evolução económica, não estou a ver qualquer possibilidade de o país suportar os custos de 30 ou 40 caças de combate novos nas próximas duas décadas.

O F-16 vai ser utilizado pela FAP até à exaustão e depois, na melhor das hipóteses, talvez uns F-35 ou uns Typhoons em 2ª mão dos primeiros lotes de produção, entretanto já em phase out ou excendentes noutras forças aéreas da Nato.

Por muito que me custe, é o cenário que prevejo.


É cenário que prevejo também. Com o poder económico que temos não conseguimos andar na linha da frente a nivel de aéronautica (nem precisamos, pois estamos integrados na NATO). Parece-me que aguentaremos os F´s durante uns bons anos , na versão MLU, e lá pra 2020 talvez apareçam ai uns caças provenientes de excedentes em 2ª mão de algum pais da NATO, mais provavelmente USA.
 

*

typhonman

  • Investigador
  • *****
  • 5152
  • Recebeu: 747 vez(es)
  • Enviou: 1665 vez(es)
  • +8550/-4173
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #352 em: Abril 19, 2010, 09:52:04 pm »
Em 2025 vai haver no AMARC, F-16 Block30/40/42, F-15C/D, provavelmente alguns F-15E, F-18C/D todos fritos e a alguns F-18E/F todos fritos também, não sei o que poderemos usar em 2º mão com um mínimo de qualidade.

Há que fazer valer o acordo das Lajes na altura..E adquir algo novo, mesmo que seja em pequenas quantidades, 25 a 30 F-18E/F..
 

*

Get_It

  • Investigador
  • *****
  • 2621
  • Recebeu: 713 vez(es)
  • Enviou: 498 vez(es)
  • +873/-833
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #353 em: Abril 19, 2010, 11:27:46 pm »
Caças de dois motores?  Hmm :?  Duvido.
Portugal já tem vindo à muitos anos a operar caças mono-motor e chegamos a uma altura em que os motores já são muito mais eficazes e seguros para não termos que nos preocupar em ter caças desse tipo a voar sobre distâncias enormes de água. Especialmente quando se alia a evolução tecnológica e qualidade dos motores com o profissionalismo e competência do pessoal de manutenção da FAP.

Ainda falta muito tempo para uma decisão ser tomada, e até lá já deverá haver uma nova versão do Gripen que deixe muitos caças por terra, caças Eurofighter britânicos e italianos em segunda-mão, e possivelmente, também caças Rafale em segunda-mão; agora uma coisa que poderia dizer com mais alguma certeza e confiança é que não irão existir F-35 em segunda-mão nem haverá F-35 novos por um preço acessível e que as Lajes possam ajudar a adquirir. Mas principalmente, aposto que se as coisas não mudarem até lá vai ser uma decisão totalmente política e económica (económica para o bolso do engenheiro que tiver no topo na altura, ou seja, subornos).

Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque:
 

*

typhonman

  • Investigador
  • *****
  • 5152
  • Recebeu: 747 vez(es)
  • Enviou: 1665 vez(es)
  • +8550/-4173
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #354 em: Abril 20, 2010, 12:11:17 am »
É vontade do CEMFA actual adquirir F-35 lá para 2025, vamos ver...

E penso que podemos esquecer aeronaves de 5º geração como o F-35 no AMARC em 2025/2030, simplesmente não vai acontecer.. :mrgreen:

É politica da FAP ter caças made in USA, além de não querer ter um avião que poucos países tenham, o que poderá traduzir-se em quebra de spares no futuro, vide "A-7P"..

Se o preço do F-35A CTOL, andar na ordem dos 100 $ de euros por unidade, podemos esquecer,há sempre a hipótese de continuar na Lockheed, e comprar F-16 Block 70 ou adiante. Como disse e bem a FAP também não é adepta de caças com 2 motores...
« Última modificação: Abril 20, 2010, 02:19:56 am por typhonman »
 

*

Get_It

  • Investigador
  • *****
  • 2621
  • Recebeu: 713 vez(es)
  • Enviou: 498 vez(es)
  • +873/-833
Re: Substituição dos F-16's
« Responder #355 em: Abril 20, 2010, 02:17:04 am »
Citação de: "typhonman"
É vontade do CEMFA actual adquirir F-35 lá para 2025, vamos ver...
Essas afirmações por parte do CEMFA já foram há mais de um ano não foram? É isso ou o General passou demasiado tempo com o pessoal do PowerPoint da Lockheed Martin e da USAF.

Citação de: "typhonman"
E penso que podemos esquecer aeronaves de 5º geração como o F-35 no AMARC em 2025/2030, simplesmente não vai acontecer.. :mrgreen:
Existem inclusive relatórios e estudos a afirmar que nem a própria USAF e ANG vão ter os números necessários de F-35 entregues para a missão de defesa área (Air Sovereignty Alert sites) deles.
Quanto a F-35 novos, não vejo uma situação económica ou política favorável a tal coisa. Não me parece que as Lajes sejam suficientes para tal coisa e de que existirão outras prioridades para outros equipamentos.

Ainda faltam uns bons anos mas já estou muito curioso para ver o que vai sair daqui. Será que chegando a 2025 os políticos adiam a decisão e continuamos com F-16s no estado que estiverem ou será que após ~67 anos (em 2025) a operar caças a jacto norte-americanos mudamos de rumo? Talvez a SAAB faça uma oferta e passemos a operar Gripen, mas quem sabe. Vão de certo ser tempos interessantes esses que vêm por aí.

Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque:
 

*

typhonman

  • Investigador
  • *****
  • 5152
  • Recebeu: 747 vez(es)
  • Enviou: 1665 vez(es)
  • +8550/-4173
Re: Substituição dos F-16's
« Responder #356 em: Abril 20, 2010, 02:34:46 am »
Citar
Essas afirmações por parte do CEMFA já foram há mais de um ano não foram? É isso ou o General passou demasiado tempo com o pessoal do PowerPoint da Lockheed Martin e da USAF.

Disse até que deveriamos ser parceiro nível 3 do projecto, penso que em declarações a revista Sirius.

Sim, a USAF planeia manter a par do F-35A, F-15C modernizados com AESA e F-16C/D Block52+, no CONUS (Continental United States) para manter as operações de defesa aérea. Já se falou que a falta de caças poderá fazer com que a ANG, use F-18E/F, mas penso que irão torcer o nariz a proposta.

Caro Get_It, das duas uma, ou a FAP continua a optar os EUA para fornecimento de caças, usando o factor Lajes, ou dá-se o rompimento e começamos a comprar material EADS, partindo a tal relação de 67 anos, sinceramente duvido muito que isso aconteça.

Há sempre a hipótese de a Lockheed avançar para a frente com um F-35A menos avançado (menos stealth) logo mais barato (a partida)...
 

Re: Substituição dos F-16's
« Responder #357 em: Abril 20, 2010, 07:55:13 pm »
Citação de: "typhonman"
Citar
Há sempre a hipótese de a Lockheed avançar para a frente com um F-35A menos avançado (menos stealth) logo mais barato (a partida)...

Quanto a mim, a Lockheed irá manter sucessivas versões do F-16 em produção como alternativa ao F-35. Está visto que o F-35 nunca irá ser o caça acessivel que foi prometido, logo os EUA terão de manter um segundo caça em produção para exportação, tal como aconteceu nos anos 60/ 70 com os F-5.
Cumprimentos
 

*

typhonman

  • Investigador
  • *****
  • 5152
  • Recebeu: 747 vez(es)
  • Enviou: 1665 vez(es)
  • +8550/-4173
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #358 em: Abril 20, 2010, 09:52:03 pm »
F-16E/F, mas vai chegar a um ponto que o F-16, como plataforma não poderá crescer mais...
 

*

Cabecinhas

  • Investigador
  • *****
  • 1505
  • Recebeu: 5 vez(es)
  • Enviou: 11 vez(es)
  • +4/-0
Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #359 em: Abril 21, 2010, 06:22:17 pm »
Toda a gente anda à espera para ver quando é que o Porsche 911 deixa de evoluir ou mesmo o Mitsubishi Lancer... Os actuais a única coisa que têm em comum com a 1º geração é só o nome, acredito que com os F-16 poderá se passar o mesmo.
Um galego é um português que se rendeu ou será que um português é um galego que não se rendeu?
---