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Substituiçao dos F-16's

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typhonman

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2205 em: Setembro 19, 2020, 06:08:02 pm »
Citar
Greek Prime Minister Kyriakos Mitsotakis on 9 September outlined his country’s defence procurement priorities over the coming years, including fighter aircraft, warships, and advanced weapons.



The HAF will acquire 18 Rafale fighter aircraft from mid-2021 to 2022. (Dassault)

He announced that the Hellenic Air Force (HAF) will acquire a squadron of 18 Rafale fighter aircraft - six new and 12 second hand - to replace older Mirage 2000s. The aircraft will operate alongside modernised F-16Vs.

Parece fácil...

Fácil era 30 F-16V e 12 F-35A.

Artigo 308º

Traição à Pátria

Quem, por meio de violência, ameaça de violência, usurpação ou abuso de funções de soberania:

a) Tentar separar da Mãe-Pátria, ou entregar a país estrangeiro ou submeter à soberania estrangeira, todo o território português ou parte dele
 

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NVF

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2206 em: Setembro 19, 2020, 06:11:08 pm »
Lá estás tu a esquematizar pá. O que a “malta” quer é umas promoções, umas viagens com as respectivas ajudas de custo, o bm novo (com motorista) de três em três anos, recepções nas embaixadas, uns cocktails, umas merdalhas e umas gajas (ou gajos, que no actualmente algumas esquisitices já são aceitáveis).
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Kalil

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2207 em: Setembro 19, 2020, 06:31:07 pm »
Só agora é que reparei que o Gripen já vai na frente!
Tendo em conta que as deliberações deste fórum são o farol que orienta as aquisições do MdN, já podes ficar mais descansado DC, o Gripen tem como grande arma o baixo custo de operação e assim podemos continuar a enviar 4 aviões para as missões de policing, pontualmente.

Esse orçamento nem sequer chega para vigiar o nosso espaço aéreo como devia ser.

Comprar Gripen não faz sentido nenhum (e isto aplica-se a qualquer caça de 4.5 comprado novo). É garantia de obsolescência em 2040, com a sua substituição à vista para 20 anos depois (2060), no mínimo. Pelo menos com a modernização dos F-16, ficavam à conta a operar até 2040/45 (sozinhos ou num misto com F-35), e conseguíamos desfasar a substituição do grosso da frota de caças 10 anos depois das fragatas.

Calma DC, estava só a picar.
Realmente, já não há espaço para ironias neste espaço.. 😂😂
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2208 em: Setembro 20, 2020, 12:07:44 am »
Só agora é que reparei que o Gripen já vai na frente!
Tendo em conta que as deliberações deste fórum são o farol que orienta as aquisições do MdN, já podes ficar mais descansado DC, o Gripen tem como grande arma o baixo custo de operação e assim podemos continuar a enviar 4 aviões para as missões de policing, pontualmente.

Esse orçamento nem sequer chega para vigiar o nosso espaço aéreo como devia ser.

Comprar Gripen não faz sentido nenhum (e isto aplica-se a qualquer caça de 4.5 comprado novo). É garantia de obsolescência em 2040, com a sua substituição à vista para 20 anos depois (2060), no mínimo. Pelo menos com a modernização dos F-16, ficavam à conta a operar até 2040/45 (sozinhos ou num misto com F-35), e conseguíamos desfasar a substituição do grosso da frota de caças 10 anos depois das fragatas.

Calma DC, estava só a picar.
Realmente, já não há espaço para ironias neste espaço.. 😂😂

Desculpa, não tinha percebido a ironia.  :mrgreen:
 

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Red Baron

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2209 em: Setembro 20, 2020, 12:30:18 am »
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Greek Prime Minister Kyriakos Mitsotakis on 9 September outlined his country’s defence procurement priorities over the coming years, including fighter aircraft, warships, and advanced weapons.



The HAF will acquire 18 Rafale fighter aircraft from mid-2021 to 2022. (Dassault)

He announced that the Hellenic Air Force (HAF) will acquire a squadron of 18 Rafale fighter aircraft - six new and 12 second hand - to replace older Mirage 2000s. The aircraft will operate alongside modernised F-16Vs.

Parece fácil...

Fácil era 30 F-16V e 12 F-35A.

E pilotos para isso tudo?
 

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typhonman

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2210 em: Setembro 20, 2020, 10:57:10 am »
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Greek Prime Minister Kyriakos Mitsotakis on 9 September outlined his country’s defence procurement priorities over the coming years, including fighter aircraft, warships, and advanced weapons.



The HAF will acquire 18 Rafale fighter aircraft from mid-2021 to 2022. (Dassault)

He announced that the Hellenic Air Force (HAF) will acquire a squadron of 18 Rafale fighter aircraft - six new and 12 second hand - to replace older Mirage 2000s. The aircraft will operate alongside modernised F-16Vs.

Parece fácil...

Fácil era 30 F-16V e 12 F-35A.

E pilotos para isso tudo?

Tiras das secretárias, dos adidos, e daqueles que não vão sair da força aérea, porque senão ficam desempregados, além de poderes canalizar mais PILAV para os "caças" e PIL para helis e transporte, além de aumentar as vagas da academia e melhorar os salários.
Artigo 308º

Traição à Pátria

Quem, por meio de violência, ameaça de violência, usurpação ou abuso de funções de soberania:

a) Tentar separar da Mãe-Pátria, ou entregar a país estrangeiro ou submeter à soberania estrangeira, todo o território português ou parte dele
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2211 em: Setembro 21, 2020, 01:44:30 am »
Eu é que não estou a ver voltarmos a aumentar o nº de caças nos próximos tempos... provavelmente milénios. Já vai ser uma sorte se qualquer que seja o substituto do F-16 vier a ser na mesma quantidade que os 28 caças actuais.
 

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Charlie Jaguar

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2212 em: Setembro 21, 2020, 10:22:42 am »
Eu é que não estou a ver voltarmos a aumentar o nº de caças nos próximos tempos... provavelmente milénios. Já vai ser uma sorte se qualquer que seja o substituto do F-16 vier a ser na mesma quantidade que os 28 caças actuais.

Aponta para uma encomenda/lote inicial de 20 aeronaves como tem sido norma nas últimas aquisições de aviões de combate para a FAP. Porém no caso do F-35A, mesmo a 80M€/unidade, o pacote completo daria algo em torno de meia LPM, o que inviabilizaria quase certamente a continuação em operação dos MLU.

O ideal seria um mix por todas as razões e mais alguma, veremos o que o futuro trará. Todas as hipóteses estão em cima da mesa.
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

         "PER ASPERA AD ASTRA"
               (Por Caminhos Árduos, Até Às Estrelas)
 

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PereiraMarques

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2213 em: Setembro 21, 2020, 10:56:11 am »
Parece-me que o mais provável seja a aquisição de dois lotes separados por cinco anos, à semelhança dos F16. E tal como entre 1994 e 1999, haver um período de operação conjunta das duas frotas, neste caso dos A7 e dos F16.

Por outro lado, se considerarmos que alguns dos países da EPAF (Bélgica, Países Baixos), que fizeram a transição para o F35, tiveram uma redução entre a última frota de F16 operados e a nova frota de F35 de mais de 30% do número de aeronaves, percebemos que dificilmente a FAP operará mais do que 20 F35 (28 X 0,7 = 20).
 

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asalves

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2214 em: Setembro 21, 2020, 11:36:42 am »
Do que ouvi sobre o assunto (palestras publicas e afins), fica caro (para o nosso orçamento) operar as 2 aeronaves em simultâneo. E como não há guita, a acontecer seria apenas numa situação de transição para não ficarmos sem patrulhamento durante uns meses (se bem que com o que se passa com a Marinha já acredito em tudo).

Pela lógica do que tem acontecido cá no burgo vamos acabar por vender os F-16 para suportar os custos da aquisição do F-35, espero que já tenhamos os primeiros F-35 operacionais antes da partida dos últimos F-16.

Só me preocupa é que quando chegar a altura não sei se vai haver alguém interessando ainda nos F-16
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2215 em: Setembro 21, 2020, 04:40:30 pm »
Eu é que não estou a ver voltarmos a aumentar o nº de caças nos próximos tempos... provavelmente milénios. Já vai ser uma sorte se qualquer que seja o substituto do F-16 vier a ser na mesma quantidade que os 28 caças actuais.

Aponta para uma encomenda/lote inicial de 20 aeronaves como tem sido norma nas últimas aquisições de aviões de combate para a FAP. Porém no caso do F-35A, mesmo a 80M€/unidade, o pacote completo daria algo em torno de meia LPM, o que inviabilizaria quase certamente a continuação em operação dos MLU.

O ideal seria um mix por todas as razões e mais alguma, veremos o que o futuro trará. Todas as hipóteses estão em cima da mesa.

O problema é o mesmo de sempre, dinheiro e timing. Como dizes, mesmo uma vintena de F-35 custa meia LPM, agora imagina na mesma LPM, no mesmo prazo de 5 anos, teres dois programas que sozinhos custam 1.5 a 2 vezes toda a LPM actual. Refiro-me à substituição dos F-16 e das fragatas.

Quanto à viabilidade ou não de operar duas frotas distintas, é preciso ver que no caso do F-35 (por ser quase tão complexo como o NPO  ::)), o avião passar de IOC a FOC são vários anos, logo não é uma transição rápida.

Do que ouvi sobre o assunto (palestras publicas e afins), fica caro (para o nosso orçamento) operar as 2 aeronaves em simultâneo. E como não há guita, a acontecer seria apenas numa situação de transição para não ficarmos sem patrulhamento durante uns meses (se bem que com o que se passa com a Marinha já acredito em tudo).

Pela lógica do que tem acontecido cá no burgo vamos acabar por vender os F-16 para suportar os custos da aquisição do F-35, espero que já tenhamos os primeiros F-35 operacionais antes da partida dos últimos F-16.

Só me preocupa é que quando chegar a altura não sei se vai haver alguém interessando ainda nos F-16

O problema não será arranjar comprador, mas sim o valor das aeronaves a partir de 2030 se não tiverem qualquer tipo de upgrade a sério até lá. Nessa altura o valor encaixado será meramente simbólico, quando comparado com o custo total dos caças novos.
 

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Red Baron

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2216 em: Setembro 23, 2020, 11:56:04 pm »
Do que ouvi sobre o assunto (palestras publicas e afins), fica caro (para o nosso orçamento) operar as 2 aeronaves em simultâneo. E como não há guita, a acontecer seria apenas numa situação de transição para não ficarmos sem patrulhamento durante uns meses (se bem que com o que se passa com a Marinha já acredito em tudo).

Pela lógica do que tem acontecido cá no burgo vamos acabar por vender os F-16 para suportar os custos da aquisição do F-35, espero que já tenhamos os primeiros F-35 operacionais antes da partida dos últimos F-16.

Só me preocupa é que quando chegar a altura não sei se vai haver alguém interessando ainda nos F-16

1º Isso é treta, porque depende muito dos contratos de manutenção.

2º Essa gente não aprendeu nada com a guerra em África.
 

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mafets

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2217 em: Setembro 24, 2020, 09:47:15 am »
Se "fica caro" planifiquem, que é exatamente isso que ao que parece não sabem fazer. Se nesta altura existem aviões de treino avançado que complementam os caças/bombardeiros e se Portugal precisa desses aviões pois os Caracóis desde que tiveram os Alpha descativados "pilotam" secretárias, qual é a dúvida?





https://www.leonardocompany.com/en/news-and-stories-detail/-/detail/focus-aermacchi-m346fa-multirole

Cumprimentos
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2218 em: Setembro 24, 2020, 12:30:02 pm »
Agora estou um pouco baralhado com o rumo da conversa. Um M-346FA só fazia sentido se houvesse realmente planos para adquirir este tipo de aeronave para treino. Comprar apenas com o propósito de ser um "caça complementar", ficava mais caro do que fazer um upgrade a uma dúzia/vintena de F-16 para operar em conjunto com os hipotéticos F-35, sendo os F-16 muito mais capazes que os M-346.

Por outro lado, não haver orçamento, realmente não há, pois mesmo com apenas uma frota de caças, com um dos caças mais baratos de operar no mercado, o dinheiro é curto, mas é uma questão de mudar mentalidades e respeitar as metas orçamentais (os tais 2% do PIB anual ao contrário dos 1,52% "fake news" que foi noticiado noutro tópico). Com um orçamento bem feito, este debate passa a ser redundante.

1º Isso é treta, porque depende muito dos contratos de manutenção.

2º Essa gente não aprendeu nada com a guerra em África.

Não sei se é assim tão simples. Operar 2 modelos de caça será sempre mais caro que operar só 1. E quando nós temos como termo de comparação um caça relativamente barato de operar, qualquer que seja a solução encontrada para o substituir, vai ser difícil que os custos se mantenham.

O segundo ponto não percebi.
 

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mafets

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #2219 em: Setembro 24, 2020, 02:53:43 pm »
Agora estou um pouco baralhado com o rumo da conversa. Um M-346FA só fazia sentido se houvesse realmente planos para adquirir este tipo de aeronave para treino. Comprar apenas com o propósito de ser um "caça complementar", ficava mais caro do que fazer um upgrade a uma dúzia/vintena de F-16 para operar em conjunto com os hipotéticos F-35, sendo os F-16 muito mais capazes que os M-346.


Se nesta altura existem aviões de treino avançado que complementam os caças/bombardeiros e se Portugal precisa desses aviões pois os Caracóis desde que tiveram os Alpha desativados "pilotam" secretárias, qual é a dúvida?

Cumprimentos

Complementando: Trata se da Aeronave preferida da FAP para a função de treino avançado e os caracóis são uma esquadra de instrução.  Portanto ao invés de ter F35 mais F16, seria um destes caças mais um aparelho de instrução avançada como o 346 que executa uma serie funções seja do F35 ou F16 (Aliás, antes da segunda esquadra de F16 existiam os Alpha de ataque ao solo da Jaguares). Agora é preciso é dinheiro, re organizar as esquadras e vontade política, porque se estão à espera de uma Escola à borla em Beja, é melhor sentarem se.  ;)






Cumprimentos
« Última modificação: Setembro 24, 2020, 02:55:40 pm por mafets »
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