Camionistas Portugueses apedrejados em Espanha

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komet

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« Responder #15 em: Maio 18, 2004, 03:30:32 pm »
Caro NVF, esta discussão tem em vista o que se acha melhor para o nosso povo, admito, talvez de forma... não diria radicalista, mas moderada, e tenho pena... doa a quem doer. Até porque repare... Com o desemprego que há, mais imigrantes com poucas posses económicas, num país "pacífico" como este, é um autêntico convite ao crime organizado  :wink:
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dremanu

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« Responder #16 em: Maio 18, 2004, 04:13:49 pm »
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dremanu: http://www1.ibge.gov.br/brasil500/portugueses.html

Estou postando esse link porque achei interessante. Não penso que Portugal tenha "obrigação moral" de aceitar imigrantes brasileiros.  

dremanu, existe brasileiro que se for para Portugal, não agüenta 1 semana o frio que faz aí. Não agüentam o frio que faz aqui no Sul do Brasil, quanto mais o de Portugal.


Obrigado Guilherme! Vou ler com atenção. Eu conheço um pouco do que é a realidade do Brasil, já visitei o seu país várias vezes, e tenho família no Brasil em 3 estados, e a viverem aí desde 1840. E acredito que se a ecónomia do Brasil fosse mais forte do que é, dúvido que algum Brasileiro quisesse sair do Brasil. Até hoje nunca encontrei um Brasileiro que não fosse patriota. E provavelmente iriam continuar a receber imigrantes Portuguêses e de outras terras.

Quanto ao "post" do NVF, parabéns que vc tomou a decisão de imigrar, eu tb já fui imigrante, e aconselho a todas as pessoas que tiverem a oportunidade de o serem, de sairem fora do país, e viverem noutra terra. Gostaria só de fazer um pequeno reparo. O komet está muito certo ao se queixar da ideia que o governo Português tenha alguma obrigação que sejá de dar subsídios a pessoas de étnia Cigana, ou Africana.

Têm milhares de Portuguêses a viver no Canadá, Estados Unidos, França, Brasil, etc, vc acha que os governos desses países alguma vez deram alguma coisa que sejá a esses imigrantes? A única coisa com qual eles podiam, e podem contar, é terem que trabalhar para sobreviver, tal qual os cidadãos desses países. A maioria desses Portuguêses começou do nada, e hoje em dia têm boas vidas.

Os imigrantes que vêm para Portugal que se amanhem e façam pela vida, não têm nada que estar à espera de facilidades por parte do governo Português, nem por parte da população Portuguêsa. Quanto muito o governo Português deve promover, através de programas municipaís, a construção de áreas habitacionais para pessoas com menos posses económicas, porque assim evitamos que aparecem bairros-da-lata (favelas), onde as pessoas vivem em condições miseraveís.

Com a exceção dos E.U. Canadá, e Austrália, que são países relativamente jovens, não existem países nenhuns que vejam com bom olhos a entrada de gente com costumes diferentes aos da terra, e que não se queiram assimilar, ou participar na vida cultural do país adotivo. Creio que essa ideia que nós temos que ser um país de costumes brandos, é propaganda que veio do tempo do estado-novo, que queriam manter as colônias Africanas calmas e pacíficas debaixo da ideia do integracionismo Português, e que agora foi continuada pelas políticas esquerdistas.

E mesmo nos E.U., Canadá, e Australia, os imigrantes que não são de origem europeia só se integram bem é nos grandes centros Urbanos, porque se forem para as cidades pequenas, não vão ser lá muito bem recebidos, nem aceites, pelas populações locais.

E mesmo se aplica ao Brasil, mesmo este sendo um país de imigrantes. Alguém que vá para o Brasil tem que adotar os costumes do Brasil, e não o contrário. E o Brasil têm uma cultura muito forte, que engole as influências estrangeiras e faz delas algo Brasileiro, nunca o contrário.
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NVF

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« Responder #17 em: Maio 18, 2004, 04:27:02 pm »
Citação de: "dremanu"
Quanto ao "post" do NVF, parabéns que vc tomou a decisão de imigrar, eu tb já fui imigrante, e aconselho a todas as pessoas que tiverem a oportunidade de o serem, de sairem fora do país, e viverem noutra terra. Gostaria só de fazer um pequeno reparo. O komet está muito certo ao se queixar da ideia que o governo Português tenha alguma obrigação que sejá de dar subsídios a pessoas de étnia Cigana, ou Africana.


Caro Dremanu,

Por acaso já pensou que muitas famílias ciganas estão cá há séculos, quem sabe até há mais tempo que a sua família ou a minha. Será que por terem um aspecto diferente, os ciganos não devem ter direito a subsídios do Estado? E os pretos? E os milhares de pretos que vieram aquando da descolonização, não eram portugueses como nós? Ou será que a descolonização só foi má por que perdemos território? E os judeus que sobraram? Vamos perseguir quem come alheiras? Sempre pensei que a atribuição de subsídios, por parte da segurança social, estava relacionada com os descontos efectuados e não com a cor da pele. Se o Bagão ler este forum ainda fica com ideias, só para poupar mais uns cobres.

Quanto à decisão de emigrar, só a tomei por que o país em que vivo optou por não ter política de investigação e desenvolvimento; optou por deixar de produzir, somos um país de serviços. Foram as opções que os meus compatriotas tomaram nos últimos 30 anos. Respeito-as, mas como não concordo vou-me embora; embora para um país em que tenho condições para trabalhar na área que escolhi.

Oh Guilherme, a propósito de racismo, você tem que explicar por que quase não há pretos nas novelas brasileiras, eles são assim tão poucos por aí? Quanto a Angola, tenho amigos brancos que vivem lá e nunca lhes cuspiram, eu próprio, já lá fui umas quantas vezes e nunca me cuspiram. Em que cidade é que cospem nos brancos?

Já me tinha esquecido de si, Komet. Desde já obrigado pelos seus votos. Quanto à sua posição, deixe-me recordar-lhe que no auge do nosso crescimento económico, quando não havia praticamente desemprego — antes pelo contrário, havia falta de mão de obra — já haviam muitas vozes descontentes com o crescente peso dos imigrantes no nosso tecido social e recorriam aos mesmos argumentos que você — a criminalidade e a falta de emprego para os nacionais. Ora na altura, não havia desemprego, o que me leva a questionar que quem pensa assim não terá  outros motivos que vão além dos argumentos utilizados?
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emarques

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« Responder #18 em: Maio 18, 2004, 05:18:04 pm »
Citação de: "Guilherme"
dremanu, existe brasileiro que se for para Portugal, não agüenta 1 semana o frio que faz aí. Não agüentam o frio que faz aqui no Sul do Brasil, quanto mais o de Portugal. :) Penso que não será muito pior do que o clima do sul do Brasil. Há uns dias estive a ver um programa sobre as comunidades de portugueses na região Sul, principalmente em Santa Catarina, e não me pareceu que diferisse muito.
Ai que eco que há aqui!
Que eco é?
É o eco que há cá.
Há cá eco, é?!
Há cá eco, há.
 

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komet

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« Responder #19 em: Maio 18, 2004, 06:01:48 pm »
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Por acaso já pensou que muitas famílias ciganas estão cá há séculos, quem sabe até há mais tempo que a sua família ou a minha. Será que por terem um aspecto diferente, os ciganos não devem ter direito a subsídios do Estado? E os pretos? E os milhares de pretos que vieram aquando da descolonização, não eram portugueses como nós? Ou será que a descolonização só foi má por que perdemos território? E os judeus que sobraram? Vamos perseguir quem come alheiras? Sempre pensei que a atribuição de subsídios, por parte da segurança social, estava relacionada com os descontos efectuados e não com a cor da pele. Se o Bagão ler este forum ainda fica com ideias, só para poupar mais uns cobres.


A questão dos "pretos" é que se for a ver, são poucos os que sequer se consideram portugueses, às vezes apesar do que consta no BI, ainda se ouve "Portugal é uma merda" "Quando puder volto para a minha terra" "Estou farto do racismo do povo português", etc, se estão tão descontentes não sei do que estão à espera, oops, se calhar Portugal não é tão "merda" assim, afinal de contas há organizações que protegem cegamente os seus direitos, SOS-Racismos, Esquerda no geral, e eu pergunto-me, quem me protege a mim e aos meus filhos? Se um bando de desordeiros negros espanca alguem, são delinquentes vítimas da sociedade se um bando de brancos espanca um negro são neo-nazis, deviam ser todos degolados e apedrejados em praça pública!!!

Para mim, se tem que haver igualdade é para os dois lados, não é uns mais iguais que outros. Já que toca na questão dos judeus, eu nem sequer tenho contacto com nenhum, não conheço e por isso não tenho opinião formada, mas basta ouvir pessoas que já conheçeram, ou ver as notícias todos os dias, para perceber que os ex-perseguidos em muito pouco ficam a dever aos ex-perseguidores... Fiz-me entender :)

Um abraço
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dremanu

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« Responder #20 em: Maio 18, 2004, 06:11:40 pm »
Caro NVF:

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Quanto à decisão de emigrar, só a tomei por que o país em que vivo optou por não ter política de investigação e desenvolvimento; optou por deixar de produzir, somos um país de serviços. Foram as opções que os meus compatriotas tomaram nos últimos 30 anos. Respeito-as, mas como não concordo vou-me embora; embora para um país em que tenho condições para trabalhar na área que escolhi.


Compreendo perfeitamente este seu sentimento, e pode ter a certeza que eu não poderia estar mais de acordo com vc. Tb eu me sinto revoltado com o caminho que o nosso país tem vindo a dar nos ultimos 30 anos, onde as políticas económicas têm sido mediocres, mas prefiro nem tocar neste assunto porque já me deixar com o cabelo em pé.

Agora no que fala em relação aos ciganos e negros. Bom, a minha família com certeza está em Portugal desde os primórdios da nossa nação, não tenho dúvidas disso, mesmo sem o puder provar. Tomo em consideração que toda a minha família é vinda das beiras, e que já moramos nas mesmas vilas/aldeias à séculos. E basta olhar para o meu espelho, para ver que não tem como eu pensar que sou algo mais do que um Português.

Quanto aos negros e ciganos, tenho sentimentos ambíguos:

Ciganos: Já tive episódios de sair à porrada individualmente, ou em grupo, com ciganos que vinham à minha escola, e ao meu bairro, para nos assaltarem, ou nos intimidarem. Lamentavelmente para eles sempre se deram mal, porque no bairro onde eu cresci em Lisboa, existia na altura um anti-ciganismo ferrenho, e a malta cascáva neles sem muita simpatia por aquela gente. Tendo em conta estas experiências pessoais, nunca gostei muito de ciganos, mas nunca por razões de étnia, mas sim pelas atitudes adotadas por essa essa gente. É claro, têm ciganos que nasceram em Portugal, mas houve alguma vez na nossa história ciganos que tenham contribuido algo grandioso para a nossa nação? Eu não conheço nenhum. Logo aí me leva a creer que não são Portuguêses da mesma forma que eu, e todos os meus amigos, somos.  

Negros: Foram escravizados e brutalizados pelos nossos antepassados. Foram forçados a irem para o Brasil, forçados a virem para Portugal. Foram trabalhados até à morte, mortos às dezenas pelas nossas tropas, enfim, algo que com certeza os Portuguêses nunca fizeram aos Portuguêses. Sendo assim como podemos pensar que negros Africanos são verdadeiros Portuguêses? As políticas do estado-novo que quiseram manter o império Português através das colônias Africanas, é que inventaram o mito do Portugal do Minho a Timor. O povo Português é um povo Europeu, não somos Africanos, nem temos nada a ver com negros que vivem na sanzala, além do facto que os brutalizamos durante séculos. E depois por causa das manias das grandezas, enfiamos na mente deles que eram tão Portuguêses como nós, que somos europeus.

Então considerar negros Africanos que venham das ex-colônias como Portuguêses, tb é díficil para mim. Os negros que nasceram em Portugal, tb me custa a aceitar que eles sejam tão Portuguêses como eu sou, mas tenho em conta que temos que dar tempo ao tempo para essas pessoas se integrarem por completo. A própria ideia de misturas entre Portuguêses europeus e africanos, é algo que pessoalmente eu não vejo com muito agrado. Acho que temos que preservar a identidade Portuguêsa acima de tudo.

Judeus safaraditas fazem parte da nossa população, sempre fizeram até adotarmos estrangeirismos vindos de Espanha, e decidimos expulsar cidadãos legítimos do nosso povo.

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Na questão dos subsídios, não, sou completamente contra. Como eu lhe disse, casas com renda acessível, sim, muito desejável, assim evitamos ter bairros da lata. Tb sou contra o uso de imigrantes ilegais, porque só quem sai a ganhar é os exploradores dessas pessoas, que os metêm a trabalhar sem pagar impostos ao governo. É mais outra indicação da falta de aplicação das leis que se faz no nosso país.

Temos que mudar muita coisa em Portugal, um bom lugar a começar seria as políticas de imigração.
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Guilherme

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« Responder #21 em: Maio 18, 2004, 06:17:38 pm »
Citação de: "NVF"
Oh Guilherme, a propósito de racismo, você tem que explicar por que quase não há pretos nas novelas brasileiras, eles são assim tão poucos por aí?

Gosta de uma novela hein? :P

Eles aparecem pouco em novelas porque geralmente as histórias são ambientadas em casas ricas da Zona Sul do Rio de Janeiro. Nesse ambiente, realmente não há muitos negros. Eles aparecem muito em papéis subalternos: motorista, porteiro, empregada doméstica. Há um deputado que fez uma lei estúpida para que 25% do elenco das novelas fosse de pretos. Adivinha de qual partido é esse deputado? Esse deputado quer também fazer cotas para universidades e empregos públicos, mas aí acho que ele não terá sucesso (e rezo para que não tenha mesmo), pois as forças contrárias serão muitas.

Eis as estatísticas do IBGE (ano 2000) sobre as raças da população brasileira:

Brancos            =   91.298.042
Negros              =   10.554.336
Amarelos          =        761.583
Pardos              =   65.318.092
Índios               =        734.127
Sem declaração =     1.206.675
Total                 =  169.872.856

Negros são realmente poucos. A turma do politicamente correto mente ao dizer que o Brasil é uma nação de negros; é, na verdade, uma nação de maioria branca e pardos em segundo lugar. Eu não tenho os números para o meu Estado, Santa Catarina, mas acredito que no mínimo 85 % da população de SC seja de brancos.

Se não tivesse ocorrido a política de "embranquecimento" da população, com milhóes de imigrantes europeus a partir do século XIX, aí sim seríamos uma nação de pretos.

Citação de: "NVF"
Quanto a Angola, tenho amigos brancos que vivem lá e nunca lhes cuspiram, eu próprio, já lá fui umas quantas vezes e nunca me cuspiram. Em que cidade é que cospem nos brancos?


Eles cospem no chão, e não nos brancos. Eu li isso num sítio de um nacionalista português, faz uns 3 anos. Ele só citava Angola, não dizia a cidade.
« Última modificação: Maio 18, 2004, 06:43:37 pm por Guilherme »
 

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Guilherme

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« Responder #22 em: Maio 18, 2004, 06:22:18 pm »
Citação de: "emarques"
Citação de: "Guilherme"
dremanu, existe brasileiro que se for para Portugal, não agüenta 1 semana o frio que faz aí. Não agüentam o frio que faz aqui no Sul do Brasil, quanto mais o de Portugal. :) Penso que não será muito pior do que o clima do sul do Brasil. Há uns dias estive a ver um programa sobre as comunidades de portugueses na região Sul, principalmente em Santa Catarina, e não me pareceu que diferisse muito.


Penso eu que cai neve na maior parte do território de Portugal (corrija-me se estou errado), e neve aqui é raríssima. A temperatura aqui em SC, no inverno, chega a -5 celsius, durante algumas semanas e em certas regiões do planalto. Na minha cidade, que fica à beira-mar, a temperatura mais baixa já registrada foi de +1,3 celsius.
 

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komet

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« Responder #23 em: Maio 18, 2004, 06:47:36 pm »
De facto está enganado, só neva com frequência nas serras do norte-centro do país e ultimamente com mais frequência que o costume, em Trás-os-montes.
De Lisboa para baixo o clima é temperado mediterrânico, em algumas zonas do alentejo roça quase o desértico com temperaturas bem acima dos 35ºC no Verão...
E não é por acaso que o Algarve tem o movimento turístico balnear que tem a nível europeu  :wink:
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Guilherme

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« Responder #24 em: Maio 18, 2004, 06:51:49 pm »
Interessante, komet.  :G-Ok:
 

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dremanu

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« Responder #25 em: Maio 18, 2004, 06:58:04 pm »
Citação de: "Guilherme"
Negros são realmente poucos. A turma do politicamente correto mente ao dizer que o Brasil é uma nação de negros; é, na verdade, uma nação de maioria branca e pardos em segundo lugar. Eu não tenho os números para o meu Estado, Santa Catarina, mas acredito que no mínimo 85 % da população de SC seja de brancos.


É verdade o que o Guilherme fala neste parágrafo. Eu já fui ao Sul do Brasil, a Portoalegre, e não ví um só negro que fosse. E mesmo em São Paulo não se vê muitos negros, a mioria é pardos e brancos. Acho que a maioria dos negros vive tudo no nordeste Brasileiro. E mesmo assim são poucos.
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fgomes

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« Responder #26 em: Maio 18, 2004, 07:07:04 pm »
O problema é que em Portugal neste momento há uma dualidade de critérios no tratamento entre a maioria dos portugueses e determinadas minorias como ciganos ou negros, ou seja muitos comportamentos tolerados ou encorajados nestas minorias não são admitidos à maioria. Por outro lado causa-me impressão que muitas organizações ditas de apoio a imigrantes não tenham um protesto contra a exploração abjecta a que muitos imigrantes, especialmente do Leste da Europa, são submetidos por patrões e mafias sem escrúpulos.

Quanto à temperatura a diferença não deve ser grande em relação ao Sul do Brasil. Uns amigos meus quase congelaram em S. Joaquim, Santa Catarina.
 

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NVF

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« Responder #27 em: Maio 18, 2004, 08:06:28 pm »
Dremanu, ainda bem que vc consegue traçar as suas origens até épocas tão distantes. Infelizmente, eu só posso dizer que sou descendente da Lucy, ou de outro hominídeo afim onde quer que este vivesse.  :D Você faz lembar-me um amigo transmontano e ferrenho adepto do Porto (cidade e clube), que acha que tudo abaixo do Douro é impuro e Mouro. Não imagina como ele ficou decepcionado quando lhe mostrei o mapa da expansão árabe na Península Ibérica.

Quanto aos pretos (ou negros, para não ferir susceptilidades), eu próprio não acho muita graça à atitude que alguns têm em relação ao nosso país, considero-a no mínimo uma grande falta de respeito pelo país que, bem ou mal lhes dá acolhimento, quer eles sejam cidadãos nacionais ou não. No entanto, há alguns factos curiosos, por exemplo, os mesmos tipos que dizem mal de Portugal são capazes de torcer mais do que muitos de nós quando a nossa selecção joga, o que não deixa de ser irónico. Quanto às causas do descontentamento desses grupos étnicos, algumas são facilmente explicáveis, outras nem por isso. Mas enquanto nós não fizermos um esforço, tb nada feito.
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ata

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« Responder #28 em: Julho 04, 2006, 12:38:39 am »
Citação de: "dremanu"
Sinceramente, esta notícia faz-me subir o sangue à cabeça, de tal forma que até nem consigo explicar. :twisted: Por que raio estam os nossos camionistas a pegar mercadoria em Espanha, será que essa mercadoria não poderia ser entregue no porto de Lisboa, ou noutro porto qualquer português.

Eu sei que entre vós tem adeptos da ecónomia Ibérica, mas eu sou radicalmente oposto a tudo o que vêm de Espanha. Tomara que este tipo de situação venha a aconteçer mais vezes, e que os Portuguêses se continuem a revoltar contra a presença de Espanha aqui no país. Mesmo que sejá só de uma forma comercial.

E devia haver um boicote aos produtos Espanhoís em retaliação por este ato. Melhor ainda seria ir direto a essas lojas Espanholas e queimar aquela porcaria toda, pegar na Espanholada que está a trabalhar em Portugal, meter tudo na fronteira, e TOMA!!! Chutá-los daqui p'ra fora. FORA!!!

Grrrrrrr!!!!!

P.S. Não fiquem ofendidos comigo por dizer estas coisas, é mais um desabafo que qualquer outra coisa, apesar de que realmente eu gostaria de ver os Espanhoís fora de Portugal.
 

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emarques

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« Responder #29 em: Julho 04, 2006, 03:02:02 am »
Porque é que resolveu citar uma mensagem do dremanu com mais de dois anos (Maio de 2004) e não dizer nada ata?

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Já agora, parece que me terá escapado esta resposta do Guilherme...

Citação de: "Guilherme"
Penso eu que cai neve na maior parte do território de Portugal (corrija-me se estou errado), e neve aqui é raríssima. A temperatura aqui em SC, no inverno, chega a -5 celsius, durante algumas semanas e em certas regiões do planalto. Na minha cidade, que fica à beira-mar, a temperatura mais baixa já registrada foi de +1,3 celsius.

É o que eu disse, o clima português não é muito pior que o do sul do Brasil.

Onde anda o Guilherme estes dias? :)
Ai que eco que há aqui!
Que eco é?
É o eco que há cá.
Há cá eco, é?!
Há cá eco, há.