Iraque a ferro e fogo

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papatango

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« Responder #270 em: Junho 24, 2004, 07:09:41 pm »
Citação de: "Rui Elias"
Curioso como alguns colegas deste forum parecem fazer tábua raza do facto de que alguns fenómenos terroristas no Iraque e da expansão do islamismo sunita obscurantista ter aparecido só após a invasão mal fundamentada pelos cruzados anglo-americanos e seus caniches.


Talvez seja porque há gente que acredita que os assassinios que diariamente ocorrem no Iraque, são efectuados exactamente pelos mesmos assassinos que Saddam utilizava.

A diferença é que antes tinham emprego e era o estado que lhes pagava para matar, em silêncio. Quando havia protestos o governo de Saddam, mandava deitar armas quimicas sobre a "oposição".

Os atentados são efectuados por assassinos no desemprego, que vêm o seu fim inevitavel a chegar. O Iraque está prestes a ter o seu próprio governo, e quando isso acontecer, eles sabem que as regras passam a ser outras.

Na prática, os terroristas iraquianos são uma Máfia que pretende que o seu negocio de "protecção" continue.

Portanto Rui Elias, essa Máfia já existia. O que os americanos fizeram, foi desaloja-la e agora ela já não pode actuar escondida, por isso tem que trabalhar ás claras.

No fim, a diferença não é nenhuma.

Claro que há quem queira acreditar que estamos perante uma sublevação. Mas claro, também há quem acredita no Pai Natal, e eu respeito as crenças de todos.

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
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Ricardo Nunes

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« Responder #271 em: Junho 24, 2004, 07:12:11 pm »
Caro europatriota, entende que a decapitação de um civil tradutor, em trabalho para uma agência de ajuda internacional ( ONG ), apenas pela sua nacionalidade é um acto de defesa legítimo?

Aqui é que reside a diferença: se a coligação matou civis iraquianos foi sem qualquer intenção. Sem qualquer intenção de os vitimizar. Enquanto que estas decapitações são inúteis, não têm qualquer propósito e ainda por cima destinam-se apenas a causar o terror através da morte de alguém que, para além de não ter nada a ver com a posição da coligação, está lá apenas para ajudar.

O que eu acho hipócrito, repugnante e digno de alguém que não merece respeito é o facto de o senhor não condenar esta morte. Simplesmente limita-se a desculpar a acção destes assassinos. É impressionante.

Despeço-me, mais uma vez: BIBAPORTUGAL.
Ricardo Nunes
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europatriota

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« Responder #272 em: Junho 25, 2004, 09:51:04 am »
Caro Ricardo Nunes.

O tradutor mercenário não trabalha para uma ONG, mas sim para uma empresa comercial coreana que abastece o exército americano em refeições. Isto é, ocupava um lugar que normalmente deveria caber ao exército americano (intendência, logística), se este não tivesse optado pelo outsourcing ou privatização da guerra (as escoltas de transportes ou a personalidades ocupantes ou colaboracionistas, a guarda de instalações e até as torturas foram "privatizadas"..). O que não impede que se deva  considerar toda essa gentalha, sedenta de vencimentos principescos pagos com petróleo iraquiano roubado,  parte integrante da soldadesca ocupante e, como tal, alvo legítimo...

E diga-me, quando se bombardeiam bairros inteiros com bombas incendiárias e de fragamentação, pode-se estar e boa fé ao pretender-se que não se visava deliberadamente matar milhares de civis ? Você ainda acredita no Pai Natal ?

Os mercenários que acorrem ao Iraque, apesar de saberem ser indesejados pelo povo iraquiano em luta contra o ocupante (é assim que 92% considera as tropas US), fazem-no para ganhar fortunas roubadas ao povo iraquiano, para apoiarem a os ocupantes nazi-bushistas e pró-sharonescos e o seu "governo" fantoche, e sabem muito bem o risco que correm. Por isso é que ganham fortunas. Não se podem, pois, queixar dos riscos em que a sua cupidez e abandalhamento moral, os faz incorrer... Foram (bem) pagos para isso, então que aguentem...

Os ocupantes serão escorraçados do Iraque e da Palestina pela heróica resistência iraquiana e pan-árabe: os criminosos de guerra Bush e Bliar serão justiçados a seu tempo, pelo TPI ou por um qualquer patriota árabe que vingará os mártires caídos...
A Grande Europa, respeitadora do direito internacional, da dignidade dos povos e da paz mundial deve unir-se, rearmar-se e liderar o mundo rumo à Paz Perpétua kantiana
 

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Ricardo Nunes

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« Responder #273 em: Junho 25, 2004, 10:18:50 am »
Peço desculpa. O sul coreano trabalhava para uma ONG na área da segurança chamada NKTS e não para o exército norte-americano.

O que me impressiona é o facto de você achar que isso torna legítimo a morte desse cidadão sul-coreano. Não existe nada neste mundo que legitime raptar uma pessoa, exigir qualquer coisa e depois, à frente das câmaras, serrar-lhe a cabeça. Mas claro, para si, qualquer morte de estrangeiros no Iraque é legítima, e continua a pensar que  é uma luta pela liberdade. Viva no seu mundo. Os ignorantes são os felizes.

Citar
E diga-me, quando se bombardeiam bairros inteiros com bombas incendiárias e de fragamentação, pode-se estar e boa fé ao pretender-se que não se visava deliberadamente matar milhares de civis ? Você ainda acredita no Pai Natal ?


Dê-me uma prova. Dê-me um relatório. Dê-me uma foto. Dê-me algo que me prove que a coligação bombardeou intencionalmente um bairro civil com bombas de fragmentação.
Ah, e sim, acredito no Pai Natal. E na mãe natal e nas amigas das filhas do pai natal. Umas meninas trés jolie.

Já agora satisfaça-me a curiosidade: ontem por quem torceu no jogo de Portugal? É que sendo "europatriota" sinto-me ambíguo ao tentar adivinhar quem terá apoiado.  :lol:
Ricardo Nunes
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papatango

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« Responder #274 em: Junho 25, 2004, 10:58:45 am »
SONDAGEM
Bagdad, 20/6
Uma sondagem efectuada no Iraque, indica que 92% da população iraquiana considera que os americanos são uma força ocupante e não um exército de libertação.

A sondagem foi realizada entre os dias 16 e 17 de Junho, em Bakuba, entre os patriotas defensores.
Decorre neste momento um inquérito, para determinar quem foram os responsáveis pelos 8% de respostas “desfavoráveis”.

Logo que termine o inquérito, os 8% identificados serão “convenientemente tratados”.


Alá o Akhbar
= = =


É incrivel, como num país como o Iraque, com uma incrivel diversidade cultural, e mesmo linguistica (no norte) se conseguem fazer sondagens. São sondagens á americana, pergunta-se á familia do assassinado se é favorável á pena de morte.

há quem não tenha noção do ridículo.

Mas enfim, mesmo os títeres beneficiam das vantagens que lhes dá a democracia.

Gostaría no entanto de deixar claro, para quem eventualmente não o entenda, que no que me diz respeito, vi a entrada no Iraque como um erro, e o comportamento dos americanos como pouco sociável, e decorrente de um sistema educacional incapaz de olhar para o mundo e voltado para o umbigo, com todos os problemas daí decorrentes.

Acho que a actual administração americana é das mais infelizes que os Estados Unidos alguma vez tiveram.

Mas, a américa do norte, é uma democracía. Se os americanos o determinarem o governo acaba. O povo americano é muito jovem, e acredita em soluções fáceis e rápidas. É evidente que a actual administração americana consegue ganhar qualquer guerra, e não consegue ganhar a paz.

No entanto, neste momento o que está feito está feito. A saída é absolutamente impossível e sair do iraque sería uma traição aos iraquianos (como a que ocorreu no caso do Koweit).

Sair hoje do Iraque era a mesma coisa que ocupar a Alemanha em 1945 e dois meses depois, sair deixando a Gestapo e as SS prontas para voltarem ao poder.

Agora que isto começou, só há um caminho.

Quando Kemal Ataturk, pai da Turquia moderna decidiu transformar o país, foi uma enorme revolução, de dimensões impensáveis. Ele até mudou da escrita árabe, para o alfabeto latino (notem, que não mudou para o Cirilico/Grego, mas sim para o Latino).

Esta mudança foi um sacrilégio, na que era na altura a mais poderosa e populosa nação muçulmana do mundo. Na religião muçulmana o Corão, é a justificação, a prova definitiva da existência de Deus, e para os mais fundamentalistas tem que estar em Árabe. No entanto a Turquia até isso  mudou.

A mudança que se vai fazer no iraque não será nem de perto nem de longe tão significativa, no entanto, o iraque tem possibilidades e capacidades para se adaptar a um sistema democrático, mesmo que seja um sistema de "democracía vigiada" por muito tempo.

Qualquer povo do mundo tem o direito á liberdade. E a liberdade não se conquista com um estalinho nos dedos. Custa, custa muito, e muitas vezes muitas vidas.

O desespero dos terroristas é fanático, assassino, cruel, mortal, vergonhoso, indecoroso, e mesmo, nojento, mas é uma etapa (evitável se os terroristas não existissem) para chegar a um sistema mais justo.

Não podemos basear o nosso juizo, na situação no Iraque nos ultimos meses, nem na administração de um governo que ainda nem tem quatro anos de duração nos E.U.A..

A História tem um tempo diferente e uma escala muito diferente.

A falta de entendimento da História é a unica razão de alguns dos disparates que temos ouvido por estes lados nos ultimos tempos.

Como sempre, o fanatismo e o extremismo cura-se com estudo, leitura e inteligência.

Quem se recusa a estudar, a analisar calmamente, a reconhecer que ás vezes os outros sabem mais que nós, continuará eternamente a bater na mesma tecla, sem entender que ninguém lhe liga, porque toda a gente entendeu o vazio da argumentação.

Cumprimentos
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« Responder #275 em: Junho 25, 2004, 01:12:59 pm »
Ao contrário do que pretende o wishful thinking de alguns, a sondagem foi feita em 6 cidades e não apenas numa, confirmando, aliás, a impressão de todos os observadores no terreno. Só os líricos bushistas é que ainda esperam encontrar ADM's (elas existem, de facto, mas em Israel...) e acolhimentos entusiásticos às tropas ocupantes com "sweets and roses". O acolhimento tem sido muito mais que entusiástico, tem sido...EXPLOSIVO !

E quando se realizarem eleições livres (a camonada não as  quer... prefere nomear fantoches...)  o vencedor será o mais patriota, o mais coerentemente anti-ocupantes. Para já, segundo as sondagens, é Moqtada Al Sadr ! Por isso é que os americanos querem matá-lo. É que ele pode ganhar as eleições ! Tal como os ssharonescos pretendem matar Arafat, presidente eleito da Palestina... Democracia ? No kidding...


Citar
Sondagem: 92% dos iraquianos
vêem americanos como "ocupantes"

Uma sondagem recente, realizada em seis grandes cidades do Iraque e difundida pela agência FP avalia que 92% das pessoas entrevistadas consideram as tropas norte-americanas e britânicas presentes no país como "ocupantes". Para 3% trata-se de "forças de manutenção de paz", enquanto outros 2%, concordando com o presidente norte-americano George W. Bush, vêem nelas "libertadores".

A sondagem mostra, segundo a AFP, "uma forte degradação da imagem das instituições criadas pelos americanos depois da queda do regime de Saddam Hussein", em especial a Autoridade Provisória da Coalizão (CPA, na sigla em inglês). A taxa dos iraquianos que dizem confiar na CPA é hoje de 11%, contra 47% em novembro passado.

Sadr tornou-se o mais popular

O jovem clérigo xiita Moqtada Sadr, que em abril liderou uma insurreição com epicentro em Najaf, é hoje o mais popular dos iraquianos. Para 40% ele tem uma imagem muito melhor que três meses atrás, e para 41% uma imagem apenas melhor. Para presidente da República, o nome mais citado foi o de outro líder xiita, al-Dawa.


O governo fantoche já nem ousa sair da zona verde, onde se acoberta sob a proteção do seu dono, o Gauleiter Bremer (que em breve vai ser substituido pelo Gauleiter Negroponte, travestido de "embaixador"). É que tem medo das recepções entusiásticas do seu próprio povo... mas a sua hora chegará...
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« Responder #276 em: Junho 25, 2004, 01:34:14 pm »
A PIADA DO ANO:

Citar
vi a entrada no Iraque como um erro, e o comportamento dos americanos como pouco SOCIÁVEL,
:lol:  :lol:  :lol:

Quer-se dizer: a camonada, movida pelo cheiro a petróleo e pela preocupação de proteger o Tio SSharon, da ira de uma malta a quem tinha roubado terras, invade ilegalmente o Iraque, mandando às urtigas a ONU e o direito internacional, e assassina em bombardeamentos selváticos (a que chamou sintomáticamente "shock and awe"...) entre 10.000 a 15.000 civis (números de várias ONG's) e outros tantos militares do exército nacional, que mais não faziam do que cumprir o seu dever patriótico de defender a Pátria de terroristas e gangsters internacionais. E o massacre continua. Só em Fallujah há um mês foram 600 civis...

Será este massacre de 30.000 iraquianos um acto hediondo ? Crime de guerra, crime contra a humanidade ? Terrorismo internacional ? Pirataria de ladrões de petróleo ?

NADA DISSO ! Diz-nos um tal Papatango. Trata-se apenas de um acto POUCO SOCIÁVEL !!!  Isto é, um descuido involuntário (tal como um envergonhado traque em reunião mundana...), de desculpável descortesia, sem dúvida devida ao nervosismo dos campeões da democracia...

Palavras para quê ? Il est tout dit...
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« Responder #277 em: Junho 25, 2004, 01:49:19 pm »
2ª Piada do ano:

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O sul coreano trabalhava para uma ONG na área da segurança chamada NKTS e não para o exército norte-americano.
:lol:  :lol:  :)
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Ricardo Nunes

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« Responder #278 em: Junho 25, 2004, 02:06:08 pm »
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Quer-se dizer: O coreano não trabalhava para os americanos, mas sim para a NKTS. Esta é que trabalhava para os americanos... Topam ?

Caro amigo, como deve saber as empresas de segurança privadas trabalham para as empresas que as contratam e não para a coligação ( não diga só americanos pois a coligação envolve muitos outros países ).
ONG é a sigla de Organização Não Governamental - com ou sem fins lucrativos.

Citar
É evidente que todos os que forem apanhados serão decapitados pela resistência depois de chorarem como umas amélias para a Al Jaziira... 6.000 contos por mês pagam isso tudo...não ? E depois, essa jagunçada não gosta de emoções fortes ? Então... "Aguenta, não chora !" (copyright Arqº Taveira)...


Se não fosse caso para chorar eu até juraria que estava num espectáculo de Stand Up comedy.  :roll:

Diga-me uma coisa caro europatriota, e peço-lhe uma resposta sucinta, num único post sem qualquer comentário não relacionado: como comenta as centenas de mortes civis provocadas pelos seus tão adorados "paladinos" da liberdade em atentados e ataques suícidas?

Mais uma pequena nota: tanto eu como o papatango ( e muitos outros ) estivemos contra a intervenção no Iraque. Sempre achámos que era a maneira incorrecta de lidar com a situação e que a política norte-americana foi precipitada. Mas como o papatango disse, e bem, agora que se está lá deve-se tentar fazer o melhor trabalho possível porque ( sabe Deus as voltas que o mundo dá ) até pode ter sido um conflito benéfico. Agora, sentar-se à sombra da bananeira, como o senhor faz, simplesmente a criticar e a celebrar a morte de qualquer estrangeiro que lá pereça é simplesmente impressionante.
O senhor tem direito à sua opinião mas existem certas coisas que ultrapassam o limite do razoável. Eu diria-lhe para ter juízo, mas julgo que já não é uma criança.

Com os melhores cumprimentos.
Ricardo Nunes
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papatango

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« Responder #279 em: Junho 25, 2004, 02:44:12 pm »
Citação de: "Ricardo Nunes"
Já agora satisfaça-me a curiosidade: ontem por quem torceu no jogo de Portugal? É que sendo "europatriota" sinto-me ambíguo ao tentar adivinhar quem terá apoiado


Bem, estava no Estádio da Luz um individuo parecido com este, em cima de um banquinho,  com uma bandeirinha da União Europeia.

Acho que estava a torcer pelo árbitro  :shock:

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« Responder #280 em: Junho 25, 2004, 02:47:10 pm »
É a tal coisa: quando as abstracções são mais valorizadas que a vida humana é fugir!
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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Luso

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« Responder #281 em: Junho 25, 2004, 02:49:33 pm »
"Acho que estava a torcer pelo árbitro"

 :mrgreen:
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« Responder #282 em: Junho 25, 2004, 03:34:26 pm »
Não as ONG's não são empresas comerciais... :)

E que diz você aos 10.000 civis iraquianos (NO MÍNIMO) abatidos pelos bushistas para derrubarem um ditador aliado que deixou de o ser ( e que não mataram, antes pelo contrário, protegem, porque sabe demais sobre os EEUU...) ? Aqui está uma estimativa baseada em aturada pesquisa no terreno de uma verdadeira ONG (iraqbodycount.org):

Citar
700 named in Iraq's death toll after a year of slaughter

As the anniversary of the Iraq invasion approaches, Iraq Body Count has been able to establish the names of almost 700 civilians killed in Iraq between March 19th 2003 and February 29th 2004 as a direct consequence of the US/UK invasion and subsequent occupation.

The list, periodically updated and permanently available on the Iraq Body Count website http://www.iraqbodycount.net/names.htm , details (where known) name, age, gender, place of death, cause of death, and the media sources from which they were obtained.

Although this list provides details for less than 7% of the 10,000 civilians reported killed during the same period (see http://www.iraqbodycount.net/bodycount.htm ), it is the closest so far to a truly comprehensive accounting and memorial for the civilian dead in Iraq. Among the 692 deaths listed there are 106 females, 421 males and 94 known to be under 18 years of age.

As world opinion increasingly turns against the US-led coalition for the lies that forced war on a powerless country, and for the chaos into which Iraq has now sunk, the human details pieced together in the Iraq Body Count list paint in graphic and poignant form the terrible, true cost of this war: the pointless loss of husbands, wives, sons and daughters of a proud but suffering people.

John Sloboda, co-founder of Iraq Body Count said "We hope that many organisations, agencies, and web-sites will wish to refer to this list and carry a link to it. Now, in this anniversary week, it has never been more important for us to offer the respect to those victims of war and civil disorder that has been denied them by the US and UK governments, as well as by the officials in Baghdad that they control."

For further information please email press@iraqbodycount.org



Claro que você fica engasgado e não responde. Pergunta apenas por algumas dezenas que foram ontem mortas em atentados da resistência. Já reparou que eram quase todos "polícias" ao serviço e pagos pelo  ocupante ? Assim a modos como a "milícia" de Vichy, cujos membros foram fuzilados às centenas aquando da Libertação em 44 ? Todo o colaboracionista sabe o que o espera... Há também algumas vítimas colaterais ? Há sempre, numa guerra, mas muitíssimo menos que os 10 a 15 mil civis mortos pelo ocupante... e de que você não fala...pois...
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« Responder #283 em: Junho 25, 2004, 03:39:36 pm »
Euro 2004 ? Claro que torci por Portugal, tal como muitas centenas de portugueses da cidade onde vivo...

A vantagem da União Europeia é que as guerras entre os seus membros agora só são futebolísticas...

E por que é que o facto de ser um europatriota me impediria de torcer  por Portugal ? Também o facto de ser português não me impede de torcer pelo Maior...o FC Porto, Carago !
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« Responder #284 em: Junho 25, 2004, 03:50:16 pm »
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É a tal coisa: quando as abstracções são mais valorizadas que a vida humana é fugir!


Luso: estamos de acordo. Quando se assassinam 30.000 pessoas numa guerra preventiva à revelia do direito internacional e da ONU, em nome de uma abstracção, a Democracia, que na versão americana, parece ser compatível com torturas, execuções sumárias, assassinato dos principais candidatos a eleições, adiamento indefinido destas, nomeação de colaboracionistas para um governo "fantoche" que apenas obedece às tropas de ocupação, mesmo depois de 30/6, então... é fugir...
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