Rangers, Comandos, Paras, etc

  • 4564 Respostas
  • 1366748 Visualizações
*

PereiraMarques

  • Moderador Global
  • *****
  • 8072
  • Recebeu: 1383 vez(es)
  • Enviou: 361 vez(es)
  • +5289/-243
Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #2820 em: Agosto 12, 2015, 11:02:56 pm »
HSMW vais passear para algum lado?...Tipo para o Meco!  :mrgreen:
 

*

HSMW

  • Moderador Global
  • *****
  • 12948
  • Recebeu: 3325 vez(es)
  • Enviou: 7946 vez(es)
  • +1202/-1985
    • http://youtube.com/HSMW
Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #2821 em: Agosto 13, 2015, 12:29:12 pm »
Para o Meco mas sem agua e festivais.  :mrgreen:
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: PereiraMarques

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 23300
  • Recebeu: 4245 vez(es)
  • Enviou: 2999 vez(es)
  • +3102/-4566
Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #2822 em: Agosto 13, 2015, 03:52:37 pm »
Citação de: "NVF"
O KSK parece estar organizado e preparado para o desempenho de operações especiais: http://www.whodareswins.com/kommando-sp ... orces.html

Talvez sim, talvez não, mas muito sinceramente, não é coisa que deixe-me intrigado.

Citar
Composição típica de uma MEU (fonte: wiki). Só um reparo: os Marines não dispõem de artilharia auto-propulsada desde a retirada dos M110 nos anos 90; acho que nunca operaram M109.

https://en.wikipedia.org/wiki/Marine_expeditionary_unit

Qty    Nomenclature    Element
4    M1A1 main battle tank    ground
7 to 16    Light Armored Vehicle    ground
15    Assault Amphibious Vehicle    ground
6    155mm howitzer: M777    ground
8    M252 81mm mortar    ground
8    BGM-71 Tube-Launched, Optically-Tracked, Wire-Guided (TOW) missile weapon system    ground
8    FGM-148 Javelin anti-tank missile    ground
4 to 6    AH-1W SuperCobra attack helicopters    aviation
3    UH-1N Twin Huey utility helicopter    aviation
12    CH-46E Sea Knight medium lift assault helicopter    aviation
4    CH-53E Super Stallion heavy lift assault helicopter    aviation
6    AV-8B Harrier jet    aviation
2    KC-130 Hercules re-fueler/transport aircraft
Note: usually maintained in the continental United States    aviation
2    Reverse Osmosis Water Purification Unit    logistics
1    LMT 3000 water purification unit    logistics
4    Tractor, Rubber Tire, Articulated Steering    logistics
2    TX51-19M Rough Terrain Forklift    logistics
3    D7 bulldozer    logistics
1    Medium Tactical Vehicle Replacement dump truck    logistics
4    Mk48 Logistics Vehicle System    logistics
7    500 gallon water containers    multiple
63    Humvee    multiple
30    Medium Tactical Vehicle Replacement trucks    multiple

Quando tens razão, tens razão, eles usam M777 e não M-109. Já reparas-te na quantidade de viaturas e outros meios que tipos dispõem numa unidade tão pequena?
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10737
  • Recebeu: 6283 vez(es)
  • Enviou: 4875 vez(es)
  • +8578/-2064
Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #2823 em: Agosto 13, 2015, 08:57:03 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "NVF"
O KSK parece estar organizado e preparado para o desempenho de operações especiais: http://www.whodareswins.com/kommando-sp ... orces.html

Talvez sim, talvez não, mas muito sinceramente, não é coisa que deixe-me intrigado.

Citar
Composição típica de uma MEU (fonte: wiki). Só um reparo: os Marines não dispõem de artilharia auto-propulsada desde a retirada dos M110 nos anos 90; acho que nunca operaram M109.

https://en.wikipedia.org/wiki/Marine_expeditionary_unit

Qty    Nomenclature    Element
4 to 6 AH-1W SuperCobra attack helicopters    aviation
3     UH-1N Twin Huey utility helicopter    aviation
12     CH-46E Sea Knight medium lift assault helicopter    aviation
4     CH-53E Super Stallion heavy lift assault helicopter    aviation

Quando tens razão, tens razão, eles usam M777 e não M-109. Já reparas-te na quantidade de viaturas e outros meios que tipos dispõem numa unidade tão pequena?

Epá só em HELIS uma MEU tem uma capacidade enorme bem maior que a nossa capacidade Nacional !!!!
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11456
  • Recebeu: 2566 vez(es)
  • Enviou: 3702 vez(es)
  • +967/-1099
Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #2824 em: Agosto 13, 2015, 11:05:54 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "NVF"
O KSK parece estar organizado e preparado para o desempenho de operações especiais: http://www.whodareswins.com/kommando-sp ... orces.html

Talvez sim, talvez não, mas muito sinceramente, não é coisa que deixe-me intrigado.

Citar
Composição típica de uma MEU (fonte: wiki). Só um reparo: os Marines não dispõem de artilharia auto-propulsada desde a retirada dos M110 nos anos 90; acho que nunca operaram M109.

https://en.wikipedia.org/wiki/Marine_expeditionary_unit

Qty    Nomenclature    Element
4    M1A1 main battle tank    ground
7 to 16    Light Armored Vehicle    ground
15    Assault Amphibious Vehicle    ground
6    155mm howitzer: M777    ground
8    M252 81mm mortar    ground
8    BGM-71 Tube-Launched, Optically-Tracked, Wire-Guided (TOW) missile weapon system    ground
8    FGM-148 Javelin anti-tank missile    ground
4 to 6    AH-1W SuperCobra attack helicopters    aviation
3    UH-1N Twin Huey utility helicopter    aviation
12    CH-46E Sea Knight medium lift assault helicopter    aviation
4    CH-53E Super Stallion heavy lift assault helicopter    aviation
6    AV-8B Harrier jet    aviation
2    KC-130 Hercules re-fueler/transport aircraft
Note: usually maintained in the continental United States    aviation
2    Reverse Osmosis Water Purification Unit    logistics
1    LMT 3000 water purification unit    logistics
4    Tractor, Rubber Tire, Articulated Steering    logistics
2    TX51-19M Rough Terrain Forklift    logistics
3    D7 bulldozer    logistics
1    Medium Tactical Vehicle Replacement dump truck    logistics
4    Mk48 Logistics Vehicle System    logistics
7    500 gallon water containers    multiple
63    Humvee    multiple
30    Medium Tactical Vehicle Replacement trucks    multiple

Quando tens razão, tens razão, eles usam M777 e não M-109. Já reparas-te na quantidade de viaturas e outros meios que tipos dispõem numa unidade tão pequena?

Pois eu sei que eles tem muito mais equipamento do que o nosso Batalhão Ligeiro de Desembarque, eu só referi a possibilidade da MEU porque também é um Batalhão de Marines autónomo, claro que depois no equipamento tem muitas diferenças, mas em termos de potenciais missões devem estar com muitas semelhanças, a principal falha é nós não termos um LPD para transportar o BLD enquanto que a América LHD e LPD não faltam. A 3ª Brigada Commando dos Royal Marines também tem uma organização e equipamentos diferentes dos nossos Fuzileiros, mas anda tudo muito perto no tipo de missões atribuídas, alias quando foi a invasão do Iraque uma MEU esteve integrada na 3ª Brigada Commando, Royal Marines. https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Al_Faw_(2003)
 

*

NVF

  • Investigador
  • *****
  • 5475
  • Recebeu: 4150 vez(es)
  • Enviou: 11066 vez(es)
  • +8506/-257
Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #2825 em: Agosto 15, 2015, 02:48:34 am »
Uma MEU é tipicamente transportada por um LHD/LHA, um LPD e um LSD que, por sua vez, são escoltados por dois ou três cruzadores/destroyers e, nalguns casos, um submarino (Expeditionary Strike Group). É uma força de choque com uma capacidade tremenda e não é de surpreender que imponha grande respeito a potenciais adversários dos States. Em termos de capacidade e disponibilidade não há outra força no mundo que se lhe compare, e se lhe adicionarmos um 'carrier strike group', com o respectivo porta-avioes e escolta então nem se fala. Nem mesmo os chineses ou os russos devem achar muita piada à possibilidade de levarem com 2000 marines em cima.
Talent de ne rien faire
 

*

saojorgexercito

  • Perito
  • **
  • 347
  • Recebeu: 25 vez(es)
  • Enviou: 33 vez(es)
  • +1/-0
Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #2826 em: Agosto 15, 2015, 10:23:20 am »
Citação de: "Trafaria"
Se calhar, talvez - digo eu - os comandos sejam mais ou menos enquadráveis no conceito de infantaria ligeira e por isso comparáveis com as centenas de unidades dessa natureza que existem por esse mundo fora.

É uma dedução que faz sentido. Os Comandos, pela sua organização e equipamento, podem ser considerados infantaria ligeira, embora a abrangência do termo "infantaria ligeira" possa ser discutida. O que os distingue de outras unidades de infantaria, especialmente em Portugal, é o processo de selecção e algumas facetas do seu treino. Por exemplo, os Comandos (ainda) têm conhecimento e praticam tácticas, técnicas e procedimentos em contexto de contra-guerrilha.

No entanto, do meu ponto de vista, sim, pelas suas características, os Comandos podem ser considerados infantaria ligeira.
As Forças Armadas são o espelho da Nação ... e da visão de quem a governa.
 

*

saojorgexercito

  • Perito
  • **
  • 347
  • Recebeu: 25 vez(es)
  • Enviou: 33 vez(es)
  • +1/-0
Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #2827 em: Agosto 15, 2015, 11:13:12 am »
Citação de: "Camuflage"
Lá está são detalhes que os separam, nada impede que os Para-quedistas possam ter uma acção a nível mais pequeno adaptado sempre às circunstâncias do teatro de operações e vice-versa com os Comandos, portanto a questão fica na mesma: para quê 2 se fazem quase o mesmo?

Respondo à pergunta com duas perguntas :wink:
As Forças Armadas são o espelho da Nação ... e da visão de quem a governa.
 

*

Camuflage

  • Investigador
  • *****
  • 1530
  • Recebeu: 208 vez(es)
  • Enviou: 90 vez(es)
  • +271/-1411
Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #2828 em: Agosto 15, 2015, 09:01:40 pm »
Citação de: "saojorgexercito"

Respondo à pergunta com duas perguntas :wink:

Não somos a França, nem EUA, precisamos de poucos e bons, chega de quintais, a tradição não é justificação. É preciso olhar para o orçamento do país, avaliar o grau de participação de Portugal nas missões estrangeiras e das ameaças reais, a partir daí constituir forças e eliminar outras sem qualquer interesse para o país. É assim que funciona um país, não é para se manter quintais, é para se manter o que é preciso de acordo com a ameaça e necessidade real.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: night_runner

*

Vitor Santos

  • Moderador Global
  • *****
  • 7343
  • Recebeu: 1165 vez(es)
  • Enviou: 556 vez(es)
  • +9131/-10247
Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #2829 em: Agosto 15, 2015, 10:18:02 pm »
Citação de: "Camuflage"
Citação de: "saojorgexercito"

Respondo à pergunta com duas perguntas :wink:

Não somos a França, nem EUA, precisamos de poucos e bons, chega de quintais, a tradição não é justificação. É preciso olhar para o orçamento do país, avaliar o grau de participação de Portugal nas missões estrangeiras e das ameaças reais, a partir daí constituir forças e eliminar outras sem qualquer interesse para o país. É assim que funciona um país, não é para se manter quintais, é para se manter o que é preciso de acordo com a ameaça e necessidade real.

Quais seriam as ameaças reais de Portugal atualmente?
 

*

Vitor Santos

  • Moderador Global
  • *****
  • 7343
  • Recebeu: 1165 vez(es)
  • Enviou: 556 vez(es)
  • +9131/-10247
Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #2830 em: Agosto 15, 2015, 10:21:45 pm »
Citação de: "Lightning"
Citação de: "Camuflage"
Então mais vale simplificar isto de outra forma: quais as forças mais aproximadas, independentemente do seu historial, das nossas forças. Preferia uma síntese ou quadro resumo pois permite ter uma melhor visualização.

Usando como comparação os EUA que são a principal potência militar no mundo e tem toda a variedade de forças militares.
Operações Especiais (Rangers) -> Forças Especiais (Boinas Verdes)
Comandos -> Regimento de Rangers
Pára-quedistas -> 82ª Divisão Aerotransportada
Fuzileiros -> Marine Expeditionary Units (SOC)???
DAE -> Navy Seals???

Comparações com outros países basta ir ao Wikipédia que tem lá as Forças Armadas de todos os paises, o que vou salientar é que actualmente todos os paises devem ter unidades de operações especiais, mas conforme o pais, uns podem ter ou não comandos, pára-quedistas ou fuzileiros.

Exemplos:
 - A Alemanha não tem comandos, mas deve ter uns milhares de tropas de operações especiais que devem fazer a parte dos nossos comandos.
 - A Austrália não tem pára-quedistas mas tem Comandos com curso de pára-quedismo, por isso no caso deles devem ser os Comandos a fazer os assaltos de pára-quedas.
 - Muitos países não tem Fuzileiros nem navios do tipo LPD/LHD, exemplo a Alemanha, a Bélgica, além dessa diferença ainda existe entre Fuzileiros (Mecanizados) como os EUA, a Espanha, etc, Fuzileiros (Ligeiros) como o Reino Unido, Holanda, e ainda os países que tem as unidades anfíbias no Exército como é o caso da França e em breve da Austrália e talvez Canadá.
 - O Canadá não tem várias unidades de operações especiais (terrestre, marítima), tem só uma que depois tem sub-unidades com várias especialidades entre as quais, marítima.

Bela explicação. Registro aqui as minhas humildes congratulações. Pena que esqueceu de citar o Corpo de Fuzileiros Navais da Marinha do Brasil, a mais bem equipada e a de maior poder de choque na América Latina (o que não é pouca coisa, diga-se de passagem). Fora a Brigada de Operações Especiais e a Brigada Pára-quedista do E.B. Claro que trata-se de Forças Armadas de um País não membro da OTAN (NATO) como são as vossas, mas há de dar ainda uma canja.
« Última modificação: Agosto 16, 2015, 02:40:02 am por Vitor Santos »
 

*

HSMW

  • Moderador Global
  • *****
  • 12948
  • Recebeu: 3325 vez(es)
  • Enviou: 7946 vez(es)
  • +1202/-1985
    • http://youtube.com/HSMW
Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #2831 em: Agosto 15, 2015, 11:15:54 pm »
Citação de: "Vitor Santos"
Quais seriam as ameaças reais de Portugal atualmente?

As mesmas ameaças da NATO.
Conflitos no Norte de África, especialmente Marrocos e Argélia.
A soberania no Atlântico Norte e ZEE portuguesa.
Nos países da CPLP pois é lá que vive um grande numero de Portugueses.
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

*

Trafaria

  • Investigador
  • *****
  • 2118
  • Recebeu: 140 vez(es)
  • Enviou: 112 vez(es)
  • +54/-1
Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #2832 em: Agosto 16, 2015, 02:01:05 am »
Citação de: "HSMW"
Citação de: "Vitor Santos"
Quais seriam as ameaças reais de Portugal atualmente?

As mesmas ameaças da NATO.
Conflitos no Norte de África, especialmente Marrocos e Argélia.
A soberania no Atlântico Norte e ZEE portuguesa.
Nos países da CPLP pois é lá que vive um grande numero de Portugueses.

Há muitos anos que não existem ameaças reais à nossa soberania ou às nossas fronteiras.
::..Trafaria..::
 

*

Vitor Santos

  • Moderador Global
  • *****
  • 7343
  • Recebeu: 1165 vez(es)
  • Enviou: 556 vez(es)
  • +9131/-10247
Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #2833 em: Agosto 16, 2015, 02:47:36 am »
Citação de: "HSMW"
Citação de: "Vitor Santos"
Quais seriam as ameaças reais de Portugal atualmente?

As mesmas ameaças da NATO.
Conflitos no Norte de África, especialmente Marrocos e Argélia.
A soberania no Atlântico Norte e ZEE portuguesa.
Nos países da CPLP pois é lá que vive um grande numero de Portugueses.

Entendi. Mas cá para nós no Brasil, a impressão que passa é de que vocês estariam distantes de sérias ameaças, como o terrorismo, a exemplo do que já ocorreu na Espanha, Reino Unido e, recentemente, na França. Em relação a NATO, vossos F-16 andaram neutralizando algumas aeronaves russas que sobrevoavam os céus da Europa Ocidental. Em relação às contendas no Norte de África, soberania no Atlântico Norte, ZEE portuguesa e a integridade dos portugueses que vivem nos países da CPLP, creio que sejam preocupações estratégicas. Ou estou errado?
« Última modificação: Agosto 16, 2015, 03:07:35 am por Vitor Santos »
 

*

Vitor Santos

  • Moderador Global
  • *****
  • 7343
  • Recebeu: 1165 vez(es)
  • Enviou: 556 vez(es)
  • +9131/-10247
Re: Rangers, Comandos, Paras, etc
« Responder #2834 em: Agosto 16, 2015, 02:53:36 am »
Citar
Há muitos anos que não existem ameaças reais à nossa soberania ou às nossas fronteiras.

No Brasil ocorre o mesmo.

Não fossem as denúncias de que a National Security Agency (NSA) andou espionando o governo brasileiro. No mais, a luta por aqui é interna: combate ao tráfico de drogas e de armas, crime organizado que atuam nos presídios e comandam o tráfico, mercadorias contrabandeados, assaltos a carros de transporte de valores, caminhões de cargas, sequestros, extermínios e domínio do crime em zonas conflagradas nas periferias de grandes centros urbanos. Há o banditismo em regiões fronteiriças, principalmente com o Paraguai e Bolívia (O Brasil tem 18 mil quilômetros de fronteiras terrestre e 8 mil quilômetros de costa marítima). Além da biopirataria na Amazônia. Mas esta já é outra história.