Classificar armas ligeiras

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papatango

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Classificar armas ligeiras
« em: Fevereiro 25, 2007, 08:53:46 pm »
Surgiu-me uma dúvida que gostaria de aproveitar para colocar no fórum, sobre armas ligeiras.

Se tivessemos que dar notas a uma arma ligeira, (considero aqui armas até calibre 12.7 inclusivé) determinando quatro ou cinco quesitos para analisar a arma, quais seriam os quesitos mais importantes ?

Até agora, tenho quatro na minha lista, mas não sei se serão os mais adequados:

Durabilidade (Ligado à resistência da arma, a sua resistência aos maus tratos e ao tempo)
Precisão (A qualidade e capacidade de a arma atingir um alvo)
Manutenção (A facilidade do operador proceder à manutenção da arma para a manter em condições de combater)
Manuseamento (A facilidade que a arma oferece para se disparar com facilidade)

Haverá com certeza outros critérios, mas de momento não me lembro de mais nenhum, e provavelmente haverá razões para que algum destes não faça sentido.

Se alguém quiser dar algumas ideias, agradece-se.

Cumprimentos
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Luso

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« Responder #1 em: Fevereiro 25, 2007, 09:42:15 pm »
Fiabilidade, que por si está associada à durabilidade.

Partilho da conjugação das características de fiabilidade, potência, precisão como as características que definem uma boa arma ligeira.

Outras secundárias mas importantes como preço e ergonomia.
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papatango

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« Responder #2 em: Fevereiro 25, 2007, 10:26:16 pm »
Fiabilidade
Potência
Precisão
Manutenção
Manuseamento


Mas o preço é provavelmente uma das coisas mais complicadas.

É que fica dificil atribuir uma nota de preço a uma Degtiarev de 1942  :shock:
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Luso

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« Responder #3 em: Fevereiro 25, 2007, 10:47:24 pm »
Citação de: "papatango"
É que fica dificil atribuir uma nota de preço a uma Degtiarev de 1942  :wink:

Talvez o PT tenha razão: afinal é o "pobo" que paga e bem vistas as coisas, dois caças modernos pagam muitas armas ligeiras depósitos e munições.
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papatango

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« Responder #4 em: Fevereiro 25, 2007, 11:03:58 pm »
Bem, considerando que o objectivo é informar, também não vem grande mal ao mundo se quando não houver informação sobre nível de preço, se coloque "não disponível".

Fiabilidade
Potência
Precisão
Manutenção
Manuseamento
Preço

Mas como é que se mede e classifica a potência?
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Yosy

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« Responder #5 em: Fevereiro 25, 2007, 11:24:53 pm »
Tudo isso é muito bonito mas o que interessa realmente a um soldado é que saia uma bala do cano quando se prime o gatilho; que ela vá para onde se apontou; e que a arma funcione sempre que necessário.

O resto são peanuts.
 

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Luso

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« Responder #6 em: Fevereiro 25, 2007, 11:29:04 pm »
Citação de: "papatango"
Mas como é que se mede e classifica a potência?


Em joules.
Lembro-me de os brasileiros utilizarem o termo kilogrametros.
Também se utiliza pés/libra (foot/pounds)

Ec=massa do projéctil x velocidade ao quadrado, dividido por dois.
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Lightning

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« Responder #7 em: Fevereiro 25, 2007, 11:36:29 pm »
cadencia de tiro
os varios tipos de alcance se tiver (practico, maximo, outros)
nº maximo de disparos que pode efectuar seguidos
peso da arma
nº de munições no carregador (se for de carregador)
 

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papatango

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« Responder #8 em: Fevereiro 26, 2007, 12:17:39 am »
Vamos a ver:

Uma coisa são as coisas que podem ser transformadas em números, e outra é uma classificação, uma nota de 1 a 10.

A velocidade do projectil, é medivel, o peso, também, o numero de munições idem.

O meu problema, é a necessidade de dar uma classificação a quesitos que não têm um valor determinado.

Portanto, o que procuro são os quesitos que podem permitir avaliar a arma.

exemplo:

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Luso

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« Responder #9 em: Fevereiro 26, 2007, 12:31:01 pm »
PT, a AK não é uma arma de defesa pessoal: é uma espingarda de assalto: munição intermediária, tiro selectivo, depósito destacável.

Munição: 7.62 M43 (7.62x39mm)
Energia: 1900 Joules (apróx.)
V Inicial: 715m/s
Peso Projéctil: 7.97 gramas
Fabricante: muitos!
Depósito: 30 munições
Funcionamento: sistema de repetição por tomada de gases e pistão, ferrolho rotativo.

(Carregador: o que carrega - são os clips de carregamento que, juntamente com as munições compõem um pente. Usado sobretudo nas Mannlicher, Mauser, Lee-Enfield)
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papatango

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« Responder #10 em: Fevereiro 26, 2007, 02:39:47 pm »
As razões:

Na base de dados, as armas ligeiras estão juntas com canhões, morteiros, artilharia naval. Todas as armas ligeiras estão classificadas como armas de defesa pessoal, porque ainda não criei os tipos de armas ligeiras. Ainda não decidi como será, e não podem (ou não devem) existir mais que dois ou três tipos, para não complicar as coisas

A questão da energia e da velocidade inicial, não tornam a nota para "potência" redundante ?

A cada ficha de arma corresponde um fabricante. Na realidade até é possível  atribuir vários fabricantes a uma arma, mas na maioria dos casos, a totalidade ou quase totalidade das armas é fabricada por uma única empresa.
O fabricante da Kalashnikov ainda não foi criado, por isso apareceu o primeiro fabricante começado pela letra "K" :mrgreen:

Quanto ao sistema de funcionamento:
O meu problema, é a Base de Dados.
Cada tipo ou sistema de funcionamento precisa de ser criado separadamente e as derivações são tantas, que não sei se se justifica.

Carregador:
Tendo que colocar armas como a G-3, a HK-21 ou a Browning 12.7, como se deve considerar a forma de alimentação da arma (querendo especificar o numero de munições) ?

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Miguel

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« Responder #11 em: Fevereiro 26, 2007, 02:55:59 pm »
Citar
Tendo que colocar armas como a G-3, a HK-21 ou a Browning 12.7, como se deve considerar a forma de alimentação da arma (querendo especificar o numero de munições) ?



Bandas ou Carregadores de 20 ou 30
 

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Luso

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« Responder #12 em: Fevereiro 26, 2007, 03:11:05 pm »
Citar
A questão da energia e da velocidade inicial, não tornam a nota para "potência" redundante ?

Sim, no caso dos conceitos de "energia" e "potência", não no caso da velocidade inicial que deve ser acrecentada para se ter uma ideia, mesmo que comparativa das diferentes balísticas exteriores e de filosofia de projecto ou conceito.

Citar
O fabricante da Kalashnikov ainda não foi criado, por isso apareceu o primeiro fabricante começado pela letra "K" :wink:

Citar
Carregador:
Tendo que colocar armas como a G-3, a HK-21 ou a Browning 12.7, como se deve considerar a forma de alimentação da arma (querendo especificar o numero de munições) ?


Cintas de 100 tiros de elos descartáveis ou não, tambores, depósitos.

Tudo depende da qualidade de informação que o PT quiser colocar à disposição. Mas recordo: para informação de treta já temos os jornais e o livreco sobre o armamento ligeiro do exército português.
Vai ver que não custa muito fazer umas fichas catitas. Vá a guns.ru e faça uma tradução para português e a coisa fica aceitável.
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papatango

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« Responder #13 em: Fevereiro 26, 2007, 03:51:21 pm »
Citar
Sim, no caso dos conceitos de "energia" e "potência", não no caso da velocidade inicial que deve ser acrecentada para se ter uma ideia, mesmo que comparativa das diferentes balísticas exteriores e de filosofia de projecto ou conceito.
Então nesse caso, deduzo que a nota para "potência" pode ser removida, e em vez disso substituida pelo valor em Joules, não ?

Fabricantes:
Por enquanto é um problema mínimo.
De facto, existe provisão para criar um pequeno historial de cada empresa, mas na maior parte dos casos, a descrição é muito pequena, porque apenas o nome da empresa é disponibilizado.

Citação de: "Miguel"
Bandas ou Carregadores de 20 ou 30

O problema, é que as fichas do areamilitar são dinâmicas e relacionadas.
Isto quer dizer que a solução de "descrição" para um produto vai ter que dar para todos os outros.

Ou seja:

No exemplo acima, a palavra carregador nunca muda, só muda o que está a seguir. A minha ideia era permitir que a seguir se coloque alguma informação sobre a quantidade de munições.


Citar
Cintas de 100 tiros de elos descartáveis ou não, tambores, depósitos.
Mas como é que posso utilizar esta informação para a adaptar a todo o tipo de armas ligeiras?

Quando fizer a ficha da pistola P-38, como é que fica o campo "carregador"

Para tentar explicar o problema, as fichas do areamilitar têm o seguinte aspecto:


Não sei se me faço entender.
Tenho que encontrar meios de criar categorias, que possam enquadrar-se em todos os equipamentos.

Na ficha acima está o Phalanx, mas também está a G-3. Parte dos campos são utilizados nuns casos e não são utilizados noutros.
Mas mesmo assim, quando se trata de armas ligeiras, todas vão ter um numero de campos que têm que ser preenchidos.

Citar
Mas recordo: para informação de treta já temos os jornais e o livreco sobre o armamento ligeiro do exército português.
Que livreco é esse ?  :shock:
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ricardonunes

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« Responder #14 em: Fevereiro 26, 2007, 04:03:16 pm »
Potius mori quam foedari