[Ghidra]

Foi falado uma vez aqui no forum( já não me lembro por quem) podia ser mais as BD serem vendidas e ficar com as VG mais algum tempo. Não era a melhor solução mas é uma explicação plausível para este MLU tardio...

[P44]

Foi falado uma vez aqui no forum( já não me lembro por quem) podia ser mais as BD serem vendidas e ficar com as VG mais algum tempo. Não era a melhor solução mas é uma explicação plausível para este MLU tardio...

Só faltava mais essa 

[Charlie Jaguar]

Foi falado uma vez aqui no forum( já não me lembro por quem) podia ser mais as BD serem vendidas e ficar com as VG mais algum tempo. Não era a melhor solução mas é uma explicação plausível para este MLU tardio...

Não me admiraria nada. À boca pequena, desde cedo que corre o rumor na Marinha que o MLU das BD não foi totalmente satisfatório, em claro contraste com a comunicação institucional do ramo. Como têm o MLU, serão teoricamente mais fáceis de vender, e com a última Meko a concluir a modernização no ano em que se espera a entrega da 1ª FREEM-EVO, diria que começa a formar-se um cenário em que as Bartolomeu Dias poderão ter os dias contados. Isto, naturalmente, porque ninguém dentro da Marinha Portuguesa acredita em termos 6 a 7 fragatas ao serviço no início da década de 2030.

[P44]

Foi falado uma vez aqui no forum( já não me lembro por quem) podia ser mais as BD serem vendidas e ficar com as VG mais algum tempo. Não era a melhor solução mas é uma explicação plausível para este MLU tardio...

Não me admiraria nada. À boca pequena, desde cedo que corre o rumor na Marinha que o MLU das BD não foi totalmente satisfatório, em claro contraste com a comunicação institucional do ramo. Como têm o MLU, serão teoricamente mais fáceis de vender, e com a última Meko a concluir a modernização no ano em que se espera a entrega da 1ª FREEM-EVO, diria que começa a formar-se um cenário em que as Bartolomeu Dias poderão ter os dias contados. Isto, naturalmente, porque ninguém dentro da Marinha Portuguesa acredita em termos 6 a 7 fragatas ao serviço no início da década de 2030.

Ninguém?
Há aqui uns sonhadores no fórum 

Enfim...

[Duarte]

Ninguém?
Há aqui uns sonhadores no fórum 

You called? 

Há quem sonhe com 6-7 fragatas, e há quem sonhe com F-35s. 

[dc]

Foi falado uma vez aqui no forum( já não me lembro por quem) podia ser mais as BD serem vendidas e ficar com as VG mais algum tempo. Não era a melhor solução mas é uma explicação plausível para este MLU tardio...

Não me admiraria nada. À boca pequena, desde cedo que corre o rumor na Marinha que o MLU das BD não foi totalmente satisfatório, em claro contraste com a comunicação institucional do ramo. Como têm o MLU, serão teoricamente mais fáceis de vender, e com a última Meko a concluir a modernização no ano em que se espera a entrega da 1ª FREEM-EVO, diria que começa a formar-se um cenário em que as Bartolomeu Dias poderão ter os dias contados. Isto, naturalmente, porque ninguém dentro da Marinha Portuguesa acredita em termos 6 a 7 fragatas ao serviço no início da década de 2030.

Isso seria um erro, dado o MLU limitado que vai ser feito às VdG. É que nem o Mk-29 trocaram por um Mk-41 com ESSM, que colocava o navio num patamar completamente diferente.

Era preciso haver uma proposta muito interessante pelas 2 BD para justificar, e consequentemente ter já preparada a sua substituição, porque as VdG são demasiado limitadas.

[JohnM]

Foi falado uma vez aqui no forum( já não me lembro por quem) podia ser mais as BD serem vendidas e ficar com as VG mais algum tempo. Não era a melhor solução mas é uma explicação plausível para este MLU tardio...

Não me admiraria nada. À boca pequena, desde cedo que corre o rumor na Marinha que o MLU das BD não foi totalmente satisfatório, em claro contraste com a comunicação institucional do ramo. Como têm o MLU, serão teoricamente mais fáceis de vender, e com a última Meko a concluir a modernização no ano em que se espera a entrega da 1ª FREEM-EVO, diria que começa a formar-se um cenário em que as Bartolomeu Dias poderão ter os dias contados. Isto, naturalmente, porque ninguém dentro da Marinha Portuguesa acredita em termos 6 a 7 fragatas ao serviço no início da década de 2030.

Isso seria um erro, dado o MLU limitado que vai ser feito às VdG. É que nem o Mk-29 trocaram por um Mk-41 com ESSM, que colocava o navio num patamar completamente diferente.

Era preciso haver uma proposta muito interessante pelas 2 BD para justificar, e consequentemente ter já preparada a sua substituição, porque as VdG são demasiado limitadas.

Talvez não… antes do SAFE, a ideia era as BD ficarem encarregues das missões NATO e combate em cenários de alta intensidade (eu sei, que piada, mas não mates o mensageiro…), enquanto as VDG iam receber um MLU modesto, mas que inclui um sonar rebocado, ficando a ser os principais vetores ASW da Marinha no triângulo estratégico. Assumindo que isso é verdade, então faz sentido substituir as duas BD e a terceira VdG (que não vai levar o MLU completo) pelas FREMM e manter as duas VdG “modernizadas” em missões ASW até serem substituídas em meados da década de 30 por novos navios (EPC, Meko A200, FREMM usadas, etc.). Além disso, há o benefício de as BD provavelmente valerem mais no mercado de usados que as VdG “modernizadas”…. Talvez seja esse o raciocínio da Marinha…

[dc]

A questão é que em termos das capacidades que as respectivas classes oferecem, fazia mais sentido manter as 2 BD como navios de segunda linha. Além de possuírem VLS com ESSM Block II, e Harpoon modernizados, as VdG ao que parece não terão nada disso. Além do canhão de 76mm ser superior ao de 100mm, e era um calibre em comum com as FREMM.

Se o MLU das VdG fosse mais robusto e alargado aos 3 navios, com a troca do canhão por um de 76mm, troca do Mk-29 por Mk-41 com ESSM, e modernização dos Harpoon, a somar ao que já está planeado, aí sim, fazia mais sentido manter as VdG...

Neste caso, a venda das BD permitia pagar um upgrade mais robusto às 3, ou pelo menos 2 delas.

[JohnM]

A questão é que em termos das capacidades que as respectivas classes oferecem, fazia mais sentido manter as 2 BD como navios de segunda linha. Além de possuírem VLS com ESSM Block II, e Harpoon modernizados, as VdG ao que parece não terão nada disso. Além do canhão de 76mm ser superior ao de 100mm, e era um calibre em comum com as FREMM.

Se o MLU das VdG fosse mais robusto e alargado aos 3 navios, com a troca do canhão por um de 76mm, troca do Mk-29 por Mk-41 com ESSM, e modernização dos Harpoon, a somar ao que já está planeado, aí sim, fazia mais sentido manter as VdG...

Neste caso, a venda das BD permitia pagar um upgrade mais robusto às 3, ou pelo menos 2 delas.

Concordo, até porque as BD podem levar um sonar rebocado… apenas estou a dizer que pode ser esse o raciocínio da Marinha. Não faz sentido acabar os MLU dos dois navios em 2029 e vende-los de seguida… mas já vi coisas mais estranhas acontecerem…

[Duarte]

Eu cada vez percebo menos as intenções deste MLU das VdG e os planos para as fragatas. Se as FREMM são para entrega em 2029, 2030, 2031... e mais dois anos + ou - para atingirem FOC, em 2032-2033 estaremos a abater 3 fragatas? Quais? As VdG acabadas de sair do MLU? As BD? Nesta altura encomenda-se MMPC ou compra-se  FREMM usadas?

Talvez o plano original da Marinha de se encomendar 3, ou talvez 2 fragatas em 2030, para entrega em 2035 mantém-se, se já estava orçado, e as 3 FREMM antecipadas devem-se apenas ao program SAFE ? Estarei a ser demasiado otimista como alguns me acusam? 
5 FREMM EVO? Could it be? 

[P44]

Eu também gostava de perceber mas deve ser algo muito avançado ao nível da escola filosófica de Atenas, de compreensão impossível para o comum dos mortais.

Mas parece ser algo tão imbecil que é bem capaz de ser verdade.

[LM]

Ou há um destes dias uma entrevista e ficamos aperceber... ou só na proposta da revisão da LPM, que deve estar para acontecer; a verificar se o "PTRR" das tempestades não a vai influenciar demais! Porque comunicar planos claros... não é o nosso forte.

[P44]

Ou há um destes dias uma entrevista e ficamos aperceber... ou só na proposta da revisão da LPM, que deve estar para acontecer; a verificar se o "PTRR" das tempestades não a vai influenciar demais! Porque comunicar planos claros... não é o nosso forte.

[dc]

A questão é que em termos das capacidades que as respectivas classes oferecem, fazia mais sentido manter as 2 BD como navios de segunda linha. Além de possuírem VLS com ESSM Block II, e Harpoon modernizados, as VdG ao que parece não terão nada disso. Além do canhão de 76mm ser superior ao de 100mm, e era um calibre em comum com as FREMM.

Se o MLU das VdG fosse mais robusto e alargado aos 3 navios, com a troca do canhão por um de 76mm, troca do Mk-29 por Mk-41 com ESSM, e modernização dos Harpoon, a somar ao que já está planeado, aí sim, fazia mais sentido manter as VdG...

Neste caso, a venda das BD permitia pagar um upgrade mais robusto às 3, ou pelo menos 2 delas.

Concordo, até porque as BD podem levar um sonar rebocado… apenas estou a dizer que pode ser esse o raciocínio da Marinha. Não faz sentido acabar os MLU dos dois navios em 2029 e vende-los de seguida… mas já vi coisas mais estranhas acontecerem…

Ainda por cima, colocaríamos as ditas fragatas à venda, na mesma altura que os holandeses e belgas devem colocar as suas M, os noruegueses as suas Nansen, possivelmente as Iver, provavelmenteas Type 23 britânicas, as Halifax canadianas, os alemães possivelmente as suas F-123, e mais tarde ou mais cedo acabariam por ser colocadas no mercado as DZP, Sachsen e F100. E isto só de navios NATO, não incluído opções do resto do mundo.

Dificilmente as nossas Meko teriam muito mercado, se não baixássemos o seu preço para valores ridículos (como aconteceu com as João Belo).

Depois é a tal cena, vender as BD é perder os ESSM Block II, e Harpoon Block II, para manter fragatas com armamento muito mais antigo (Sea Sparrow e Harpoon originais).

Se é este o raciocínio na MGP, o aconselhável é mesmo reforçar a modernização das VdG, já que vão sofrer trabalhos de modernização.

Mas a compra das FREMM EVO antecipadamente, acaba por ser uma oportunidade única da MGP ter 7/8 combatentes de superfície. Se conseguissem arranjar pessoal para todas, era de aproveitar.

[P44]

Paguem 2000€ por mês que até eu vou para lá