MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses

  • 2331 Respostas
  • 334699 Visualizações
*

Pescador

  • Membro
  • *
  • 271
  • Recebeu: 112 vez(es)
  • Enviou: 39 vez(es)
  • +30/-0
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2310 em: Fevereiro 14, 2021, 01:13:33 pm »
Eu acreditar, acredito só vendo já os navios em serviço, de resto é sempre esperar que haja bom-senso, e tentar colocar em cima da mesa ideias que possam ser mais ou menos viáveis para o futuro da Marinha.

As EPC são uma das principais opções, pela questão do financiamento, não tanto por uma questão "estratégica". E não havendo dinheiro (ainda para mais na época em que a FAP quer F-35), é preferível as EPC como complemento de 2 fragatas maiores, do que não ter nada (ou ter só as 2 fragatas, ou acabarmos com 3 fragatas ASW básicas).

Analisando todas as opções, deve haver à vontade 20 designs a ter em conta, uns de mais rápida execução por serem de projectos já desenvolvidos e em uso (off the shelf basicamente), outros mais demorados por estarem em desenvolvimento. Por isso, não é falta de opções ou configurações possíveis de armamento e sensores. E podíamos fazer como os americanos, escolher um projecto já existente e de rápida execução para substituir as VdG em 5/7 anos.

"E podíamos fazer como os americanos, escolher um projecto já existente e de rápida execução para substituir as VdG em 5/7 anos."

Pois e as EPC não parece ser o caso antes de 2030 o inicio, ou seja até uns 2035.
Daí olhar para as A 200, ou claro melhor, as M novas.
A não ser que ainda alguém se lembre de comprar as antigas M Belgas e Holandesas na medida que estes as substituírem pelas novas. Vem sendo normal comprar excedentes.
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 4116
  • Recebeu: 993 vez(es)
  • Enviou: 222 vez(es)
  • +211/-140
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2311 em: Fevereiro 14, 2021, 01:50:49 pm »
Nem as EPC, nem as M, nem as F110. Quase todos estes projectos, só lá para 2032 para a frente é que com sorte receberíamos o primeiro navio. Excepção são as Type 31 e as Constellation. Isto nos designs de maior tonelagem, navios a rondar as 3000/4000 toneladas, há mais opções.
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 7558
  • Recebeu: 3270 vez(es)
  • Enviou: 1808 vez(es)
  • +2039/-147
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2312 em: Fevereiro 14, 2021, 02:14:28 pm »
Eu acreditar, acredito só vendo já os navios em serviço, de resto é sempre esperar que haja bom-senso, e tentar colocar em cima da mesa ideias que possam ser mais ou menos viáveis para o futuro da Marinha.

As EPC são uma das principais opções, pela questão do financiamento, não tanto por uma questão "estratégica". E não havendo dinheiro (ainda para mais na época em que a FAP quer F-35), é preferível as EPC como complemento de 2 fragatas maiores, do que não ter nada (ou ter só as 2 fragatas, ou acabarmos com 3 fragatas ASW básicas).

Analisando todas as opções, deve haver à vontade 20 designs a ter em conta, uns de mais rápida execução por serem de projectos já desenvolvidos e em uso (off the shelf basicamente), outros mais demorados por estarem em desenvolvimento. Por isso, não é falta de opções ou configurações possíveis de armamento e sensores. E podíamos fazer como os americanos, escolher um projecto já existente e de rápida execução para substituir as VdG em 5/7 anos.

"E podíamos fazer como os americanos, escolher um projecto já existente e de rápida execução para substituir as VdG em 5/7 anos."

Pois e as EPC não parece ser o caso antes de 2030 o inicio, ou seja até uns 2035.
Daí olhar para as A 200, ou claro melhor, as M novas.
A não ser que ainda alguém se lembre de comprar as antigas M Belgas e Holandesas na medida que estes as substituírem pelas novas. Vem sendo normal comprar excedentes.

além da hipótese de comprar as M Belgo/Holandesas, a outra que pode existir, é tentar adquirir lá para 2027/29, algumas Anzac Aussies, também já melhoradas, porque em Navios de segunda mão algo semelhantes aos que ainda possuimos, não vejo mais opções de compra.

Abraços
 

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 4116
  • Recebeu: 993 vez(es)
  • Enviou: 222 vez(es)
  • +211/-140
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2313 em: Fevereiro 14, 2021, 02:38:00 pm »
As Anzac poderiam ser uma boa opção, dependendo quais os navios da classe disponíveis para compra. As primeiras não têm grande diferença de idade para as nossas, por isso, tirando terem já o VLS e novo radar, não haveria grandes vantagens em termos de idade (à semelhança das M holandesas e belgas), tendo que ser substituídas na mesma altura que as outras. Quanto muito seriam uma solução de recurso a curto prazo, para adiar a sua inevitável substituição em meados de 2035.

E isto partindo do princípio que não há guerra para aqueles lados nos próximos anos, algo que parece difícil.
 

*

JohnM

  • Perito
  • **
  • 386
  • Recebeu: 113 vez(es)
  • Enviou: 34 vez(es)
  • +16/-5
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2314 em: Fevereiro 14, 2021, 03:11:28 pm »
Isto está a ficar confuso... anda-se a discutir o mesmo assunto em pelo menos 3 Tópicos diferentes... fica aqui a sugestão se não era melhor consolidar tudo no Tópico de Substituição das Fragatas e renomear o Tópico assim mesmo, deixando de ser exclusivamente para as VdG? O Tópicos sobre MLU e EPC ficariam para discutir notícias  específicas sobre esses dois assuntos... acho que simplificava...
« Última modificação: Fevereiro 14, 2021, 03:17:54 pm por JohnM »
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: typhonman

*

JohnM

  • Perito
  • **
  • 386
  • Recebeu: 113 vez(es)
  • Enviou: 34 vez(es)
  • +16/-5
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2315 em: Fevereiro 15, 2021, 06:29:02 pm »
A Revista de Marinha no seu número 1019 de Janeiro/Fevereiro de 2021 na página 26 traz um artigo de 4 páginas intitulado "A MODERNIZAÇÃO DAS FRAGATAS CLASSE VASCO DA GAMA" bastante completo para o que é costume.

O artigo é da autoria do  Vice-almirante António Coelho Cândido Superintendente do Material.

Deixo aqui as conclusões:

"A modernização de meia-vida das
FFGH VG servirá, simplesmente, como
paliativo para as reais necessidades da
Marinha e de Portugal no médio prazo.
Ao abordar este tema, não podemos deixar de referir a necessidade de edificar
a regeneração da Capacidade Oceânica
de Superfície, através de uma “Nova Geração de Fragatas”, garantindo que este
investimento é compreendido e abraçado
pela sociedade portuguesa num quadro
de grandes limitações financeiras. Num
contexto em que as Marinhas do Século XXI se deparam com um ambiente
multifacetado, altamente complexo e de
grande exigência, onde uma nova geografia marítima mundial surge, por via da
delimitação das plataformas continentais,
situação que terá implicações nas relações internacionais. O desafio torna-se
ainda maior, porquanto a tecnologia e as
soluções de baixo custo atualmente existentes podem vir a apontar caminhos que,
inevitavelmente, comprometerão a sustentabilidade operacional da Marinha. Por
conseguinte, para que Portugal continue
a salvaguardar a sua autonomia estratégica, as fragatas, a par de submarinos e
de navios-reabastecedores, constituem
a base da esquadra de qualquer nação
marítima e o meio fundamental para assegurar o controlo do mar nos espaços
marítimos.
Tal como no passado, pensar uma
marinha é um desafio de longo prazo e
o investimento em meios navais de elevado
do custo e grande complexidade deverá
ser pensado em função do ambiente estratégico presente e futuro, naturalmente
alinhado com as Missões e Tarefas decorrentes dos diplomas estruturantes da
defesa nacional e das Forças Armadas,
tornando-se assim necessário, considerando o fim do ciclo de vida das atuais
fragatas em 2035, começar desde já a
desenhar o futuro modelo, adaptado às
circunstâncias do país."


Fiquem bem.
É possível partilhar o link? Obrigado
 

*

Claust

  • Membro
  • *
  • 51
  • Recebeu: 31 vez(es)
  • Enviou: 90 vez(es)
  • +5/-0
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2316 em: Fevereiro 18, 2021, 09:30:43 am »
Bom dia,

Link para o twiter de fotos do CO F930 Leopold I onde se pode ver a F333 ao fundo e com ampliação ver alguns detalhes de sistemas...

https://pbs.twimg.com/media/EtzoCNNXAAQhIvN?format=jpg&name=medium
https://pbs.twimg.com/media/EtzoDr8XAAI70jm?format=jpg&name=medium

https://twitter.com/Comd_F930_LEOP/status/1359216416990371843/photo/1
« Última modificação: Fevereiro 18, 2021, 09:32:57 am por Claust »
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: HSMW

*

zawevo

  • Perito
  • **
  • 315
  • Recebeu: 154 vez(es)
  • Enviou: 10 vez(es)
  • +41/-630
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2317 em: Fevereiro 18, 2021, 10:15:02 pm »
JohnM

Não tenho link. Assino a Revista e eles enviam digitalmente.
Envie o seu mail por MP e eu envio a revista.
 

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 7558
  • Recebeu: 3270 vez(es)
  • Enviou: 1808 vez(es)
  • +2039/-147
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2318 em: Fevereiro 24, 2021, 08:28:05 pm »
NRP Bartolomeu Dias, na BNL, ups, não é na BNL é, em Den Helder, foto tirada ontem.



http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3261938

Abraços

« Última modificação: Fevereiro 24, 2021, 08:32:25 pm por tenente »
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44, HSMW

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 4116
  • Recebeu: 993 vez(es)
  • Enviou: 222 vez(es)
  • +211/-140
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2319 em: Fevereiro 24, 2021, 09:44:36 pm »
A dimensão (ou melhor, robustez) das DZP é impressionante.
 

*

Pescador

  • Membro
  • *
  • 271
  • Recebeu: 112 vez(es)
  • Enviou: 39 vez(es)
  • +30/-0

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 10244
  • Recebeu: 1254 vez(es)
  • Enviou: 1756 vez(es)
  • +1052/-1681
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2321 em: Fevereiro 25, 2021, 10:16:21 am »
Nesta vê-se um bocadinho do rabiosque da super-hiper-mega-foderator-hollow-mast



http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3261927
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 10244
  • Recebeu: 1254 vez(es)
  • Enviou: 1756 vez(es)
  • +1052/-1681
Re: MLU às VdG e/ou BD - Hipóteses
« Responder #2322 em: Fevereiro 25, 2021, 10:21:13 am »
Malucos, como é que deixaram escapar isto?


http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3261273

Finalmente teve direito a uma GR, a desgraçada
« Última modificação: Fevereiro 25, 2021, 10:21:56 am por P44 »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: HSMW

*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 8619
  • Recebeu: 1059 vez(es)
  • Enviou: 1240 vez(es)
  • +150/-48
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Pescador

*

Pescador

  • Membro
  • *
  • 271
  • Recebeu: 112 vez(es)
  • Enviou: 39 vez(es)
  • +30/-0