Alemanha vai propor lei da UE contra símbolos neonazis

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JPM

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« Responder #15 em: Fevereiro 06, 2008, 05:10:37 pm »
Sou completamente contra esta medida. Mas agora lá por um país ter vergonha do seu passado, os outros todos têm de levar com isso? Se querem proibir, proíbam no que é deles.

A cruz suástica é um símbolo milenar de boa sorte. Será que a pobre coitada tem culpa de ter sido escolhida como símbolo do partido nazi?

E digo mais, que direito têm de proibir a "extrema-direita"? O que é feito daquela coisa, a liber... liberdade, liberdade de expr...., liberdade de expressão? :roll:

Antes era mal vista (a esquerda), depois passou a ser tolerada, de tolerada passou a normal... Querem ver que tenho de me por na alheta, antes que seja obrigatória...
 

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Lusitanus

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« Responder #16 em: Fevereiro 07, 2008, 05:19:33 pm »
O mesmo se passou com o pentagrama,que pelos catolicos é simbolo santanico (invertido) ou simbol de bruxaria,quando na verdade é simbolo do universo,dos 5 elementos,natureza,corpo humano,casamento,fecundação.
"Cumpriu-se o mar e o império se desfez
Senhor, falta cumprir-se Portugal"
 

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Draconus

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« Responder #17 em: Agosto 06, 2008, 10:59:31 pm »
Seja do que for, acho que não há direito de se proibir um símbolo, seja ele qual for. E sim, a suástica já é um símbolo muito antigo e simboliza a continuidade e o andamento do Universo.
Não é por causa de um símbolo que vão aparecer neo-nazis por todo o lado proclamando um novo Führer!
 

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dawn_to_dusk_

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« Responder #18 em: Agosto 12, 2008, 02:25:11 am »
Citação de: "Lusitanus"
então e onde anda a liberdade de expressão??

para algumas pessoas o simbol nazi não é propriamente nazi,esse simbolo existe mto antes do séc XIX.

Axo que quer dizer Eternidade,ou Paz.

Portanto tou contra essa lei.
Estudem primeiro o que simboliza e depois comentem.

essa cruz de que falas é ligeiramente diferente. pelo menos acho que é


 
Citar
http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.conscienciacosmica.com.br/Images/teosofia-simbolo2.jpg&imgrefurl=http://www.conscienciacosmica.com.br/ciencia-teosofiasimbolo.htm&h=250&w=198&sz=31&hl=en&start=18&sig2=nw1s7LIJeNuFfwNASpoaaA&tbnid=A9Pc0U4swFRQeM:&tbnh=111&tbnw=88&ei=JOSgSKTyGYfg1waAy5CjBQ&prev=/images%3Fq%3Dcruz%2Bsuastica%26gbv%3D2%26hl%3Den%26sa%3DG





A Cruz Suástica (cruz alada ou cruz de fogo) é o símbolo da energia vertiginosa que cria um Universo. Ao contrário do que muitos acreditam, a suástica é usada há mais de três mil anos pelos chineses, tibetanos, antigas nações germânicas; encontrada também entre os bompas e budistas; usada como símbolo do budismo esotérico, figurando a frente de todos os símbolos religiosos de todas as nações antigas, sendo o mais sagrado e místico símbolo da Índia. Tem estreita relação e até identidade com a cruz cristã. Como diagrama místico de bom augúrio "svástika", ou seja, signo de saúde, não mantém relação alguma com o símbolo usado na Segunda Grande Guerra.

 

A Serpente que morde a própria cauda é o milenar símbolo da Eternidade, o círculo sem começo nem fim em que todos os universos crescem e declinam, nascem e morrem.

 

Ao redor do símbolo o lema do Maharâja de Benares: Satyât nâsti paroDharma ("Não há Religião superior à Verdade").



mosaicos romanos :
 

http://lh5.ggpht.com/sergiosl.pt/SF6coX ... imgmax=512

e etc...

sei que a suastica tem origens na india, apesar de agora nao ter documentaçao À mao para o provar.

vejam tb a wiki.


em relaçao à proibiçao, acho uma estupidez, pois cada um deve ser livre de se exprimir como bem entender, mas repeitando a sua e a liberdade dos outros.

nao gostos dos ideais nazis, mas gosto do grafismo. porque nao poderia ter um dia algo do genero? porque um dia representou um holocausto e uma guerra mundial ? há tntos simbolos que tb representaram coisas parecidas!
 

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dawn_to_dusk_

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« Responder #19 em: Agosto 12, 2008, 02:33:09 am »
Citação de: "JPM"
Sou completamente contra esta medida. Mas agora lá por um país ter vergonha do seu passado, os outros todos têm de levar com isso? Se querem proibir, proíbam no que é deles.

A cruz suástica é um símbolo milenar de boa sorte. Será que a pobre coitada tem culpa de ter sido escolhida como símbolo do partido nazi?

E digo mais, que direito têm de proibir a "extrema-direita"? O que é feito daquela coisa, a liber... liberdade, liberdade de expr...., liberdade de expressão? :roll:

Antes era mal vista (a esquerda), depois passou a ser tolerada, de tolerada passou a normal... Querem ver que tenho de me por na alheta, antes que seja obrigatória...


e porque é que nao proibem tanbem a extrema esquerda ? ups esqueci-me dos russos ...
 

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JLRC

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« Responder #20 em: Agosto 12, 2008, 02:22:02 pm »
Citação de: "dawn_to_dusk_"
 
e porque é que nao proibem tanbem a extrema esquerda ? ups esqueci-me dos russos ...


 :shock:  :shock:  :lol: , não são proibidos por serem extrema-direita, são proibidos por serem anti-democratas, não respeitarem a dignidade humana e não passarem de vulgares criminosos e arruaceiros.
 

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G.B.Schmitt

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« Responder #21 em: Agosto 17, 2008, 12:24:04 am »
No Brasil existe uma lei criminal que trata da suástica. Trata a Lei 7.716/89, em seu art. 20, § 1º:
Fabricar, comercializar, distribuir ou veicular símbolos, emblemas, ornamentos, distintivos ou propaganda que utilizem a cruz suástica ou gamada, para fins de divulgação do nazismo.

Pena: reclusão de dois a cinco anos e multa.


Óbvio que essa norma jurídica não acabou com grupos extremistas, aliás, de 1989 para cá, tais grupos de cunho nazista cresceram.
Particularmente sou contrário a leis como essa, que vedam a liberdade de expressão. Além do mais, a cruz suástica não é um símbolo exclusivo dos nacionais socialistas. A cruz gamada está presente em várias culturas.
No mais, se proíbem a cruz suástica, igual deveriam fazer com a foice e o martelo (esse sim, símbolo exclusivo dos comunistas)... Pois, representa uma ideologia sociopata, que matou mais de 100 milhões de pessoas no século passado
Tempos atrás, aqui no Brasil, um colecionador de militaria alemã, em um programa de televisão, ao exibir sua coleção de peças, teve que colocar tarjas pretas para ocultar a cruz suástica. Uma piada!
Esse tipo de lei vai atingir apenas colecionadores, e demais pessoas que não estão inclinadas ao extremismo. Basta ver na Alemanha, onde tal símbolo é proibido, mas organizações extremistas crescem a cada ano.

abraços.
 

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Laruschuie

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« Responder #22 em: Agosto 21, 2008, 02:40:13 pm »
Essa proposta alemã é uma completa estupidez. É daquelas coisas que serve para entreter o povo, enquanto não há vontade para resolver coisas sérias.

Não vejo problema na suástica em si, como já foi dito, já existe muito antes do nascimento de Hitler. Tinha piada se fossemos banir símbolos responsáveis por coisas vergonhosas... Começávamos pela Cruz Católica, que muito boa gente morreu em nome do Senhor  :mrgreen: E para ser minucioso, que se banisse também a Estrela de David! Afinal, nunca se sabe, se ela foi motivo de ódio na Alemanha Nazi, quantos não haverá espalhados por esse Mundo fora que ao verem a bandeira de Israel enraivecem, qual touro à frente de uma capa vermelha, e desatam a gasear gente, simplesmente por verem uma estrela de 6 pontas?

Que palhaçada!

Não sei porque é que a Alemanha tenta apagar o III Reich da História. É claro que não têm motivos para estar orgulhosos, mas isso não faz com que Hitler não tenha nascido. Nasceu, chegou ao poder, foi responsável por muitas coisas horríveis, mas de certeza que há algo a aprender com ele (e não estou a falar de formas de limpeza étnica, obviamente), pelo menos se queremos que o Nazismo não se repita. E não é a manter o Povo na ignorância que se consegue alguma coisa.
Cumprimentos,

Laruschuie
 

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Kawa

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« Responder #23 em: Agosto 21, 2008, 05:14:03 pm »
Pues a ver como hacen, por que en las manifestaciones que hacen los neonazis en Alemania lo que sueles ver son banderas del II Reich y no del III, no son tontos y saben que si usan las banderas con la svastica se meten en lios :twisted: , así que usan las del Imperio Alemán
 

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Duarte

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« Responder #24 em: Agosto 26, 2008, 02:02:20 am »
Citação de: "JLRC"
Citação de: "dawn_to_dusk_"
 
e porque é que nao proibem tanbem a extrema esquerda ? ups esqueci-me dos russos ...

 :shock:  :shock:  :lol: , não são proibidos por serem extrema-direita, são proibidos por serem anti-democratas, não respeitarem a dignidade humana e não passarem de vulgares criminosos e arruaceiros.


E a extrema-esquerda tem estas características?  :lol:
 

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« Responder #25 em: Agosto 26, 2008, 08:16:12 am »
Citação de: "Kawa"
Pues a ver como hacen, por que en las manifestaciones que hacen los neonazis en Alemania lo que sueles ver son banderas del II Reich y no del III, no son tontos y saben que si usan las banderas con la svastica se meten en lios :twisted: , así que usan las del Imperio Alemán


Na Alemanha quaquer uso da Suástica constitui um Crime previsto na Lei.
É expressamente proibida a sua utilização/exibição em qualquer circunstância.
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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tyr

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« Responder #26 em: Agosto 26, 2008, 09:10:35 am »
então na alemanhã o budismo é proibido ou deformado???
Pois quando se representa a pegada de Buda, um dos dedos tem lá uma suastica.
A morte só é terrivel para quem a teme!!
 

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tyr

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« Responder #27 em: Agosto 26, 2008, 09:14:16 am »
tambem é giro proibirem a saudação nazi, pois implica que não se podem fazer peças de teatro com saudações Romanas ou os putos não podem brincar a asterix contra os romanos (em que alguns putos são os romanos) e os juramentos de bandeira portugueses teriam que ser reformulados.

A saudação nazi é a saudação romana (apropriada pelos nazis para dizerem nós seremos o 3º imperio na sequencia do sacro imperio e do imperio romano), enquanto que a suastica é um simbolo como ja foi dito por outros com muita historia.
A morte só é terrivel para quem a teme!!
 

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« Responder #28 em: Agosto 26, 2008, 09:45:29 am »
Citar
Is it Really Illegal to Display the Swastika Symbol in Germany?

 

The answer to this question largely depends on the intended use of the swastika symbol. As a matter of public law, the post-war German law codes prohibit the display of a swastika in any form or fashion, even if used satirically or as part of an anti-Nazi political statement. This law is generally applied to the specific five-by-five grid swastika design used during the Nazi era, however. Several religious organizations have petitioned the German government for permission to display other forms of the symbol.

Historically, the swastika symbol denotes general peace and world harmony, not the violence and genocide associated with the Nazi movement. The word swastika is derived from a Sanskrit word that describes any form of good luck charm. Several other German political and social organizations had already incorporated swastikas into their banners or flags before the rise of the National Socialist or Nazi party. While Adolph Hitler was in prison for a failed coup attempt, he conceived the idea of a National Socialist Party flag bearing a large black swastika in the center.

Hitler's choice of the swastika was partially based on his strong belief in the Aryan or master race theory. The original Aryans lived in India and were considered to be among the first Caucasian or white invaders of the Eastern world. Hitler believed that the swastika would remind the blond-haired, blue-eyed Aryan descendants in Europe of their rightful place as superiors. The complete annihilation of the inferior Jewish race would guarantee purity in the future bloodlines of a world dominated by Socialist ideals.

After the fall of the Nazi regime, many Germans felt their new government should take steps to distance itself from that tragic and costly time in German history. Along with banning the publication or ownership of Hitler's autobiography Mein Kampf, the West German government made any display or use of the Nazi swastika illegal. This law continues to be tested today, with various neo-Nazi organizations routinely displaying the outlawed Nazi flag during demonstrations. Even consumer products such as t-shirts and bumper stickers can be confiscated if they contain any depiction of a swastika.

Some Germans equate the display of the swastika to the display of the Confederate flag in the United States. Both symbols represent dark periods in each country's history, but the government's attempt to outlaw their display could be construed as whitewashing – an effort to downplay the significance of the event itself. While most modern Germans bristle at the thought of the Holocaust or Hitler's reign of terror, some believe the display of the swastika symbol should not be completely outlawed. Oftentimes, the acknowledgement of a symbol of evil can be the key to diminishing its significance.

 
http://www.wisegeek.com/is-it-really-il ... ermany.htm


e encontrei esta noticia, não sei se já foi aqui postada, de 2007

Citar
Germany will not seek EU ban on swastika

 

Original article: www.ejpress.org/article/13512


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EJP Updated: 30/Jan/2007 14:37
 
 


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BRUSSELS (EJP)--- Germany said on Monday it would not seek an EU ban on swastikas as part of its drive to have a common European law penalising Holocaust denial and the incitement of racial hatred.

A call by Berlin earlier this month on fellow EU members to outlaw the swastika sparked outrage among Hindu groups who said it had been part of their religious symbols for nearly 5,000 years before the Nazis appropriated it.

The Hindu Forum of Britain (HFB), an umbrella organization of about 275 Hindu organizations, had announced a campaign to block the move.

The German justice ministry said in a statement it "will not seek to prohibit the use of specific symbols such as swastikas" when setting out plans for an EU-wide anti-racism law. "The swastika has been around for 5,000 years as a symbol of peace. This is exactly the opposite of how it was used by Hitler," Ramesh Kallidai of the Hindu Forum of Britain says.

The swastika is commonly used as a blessing in Hindu rituals such as weddings. "Every time we see a swastika symbol in a Jewish cemetery, that of course must be condemned. But when the symbol is used in a Hindu wedding, people should learn to respect that," Kallidai says. "In Sanskrit it means May Goodness Prevail. Just because Hitler misused the symbol, abused it and used it to propagate a reign of terror and racism and discrimination, it does not mean that its peaceful use should be banned."

 
The Hindu symbol.


It would also not try to push all EU states to say it is a crime to deny that 6 million Jews were exterminated during WWII, guaranteeing "the member states the necessary leeway for maintaining their established constitutional traditions."

"The goal is to attain minimum harmonisation of provisions on criminal liability for disseminating racist and xenophobic statements," the statement said.

Luxembourg initiative

Germany, which currently holds the EU presidency, is trying to revive an initiative started by Luxembourg two years ago for tougher laws on the incitement of racial hatred and historical revisionism.

This includes "the denial or gross minimization of genocide out of racist and xenophobic motives," the ministry said, though it did not single out the murder of six million Jews by the Nazis in World War II.

Justice Minister Brigitte Zypries has told EU counterparts that criminalizing Holocaust denial would help to stem a rising tide of right-wing violence in Europe.

But the proposal is expected to encounter strong resistance.

Austria, Germany, Spain, Belgium and France have already criminalised the Holocaust denial.

In 2005, Luxembourg’s drive was blocked by Britain, Denmark and Italy.

Last week, Italy’s new centre-left government published a draft law which proposes penalties of up to three years in jail for inciting racial hatred, but stops short of making Holocaust denial a crime.

Some 200 Italian historians had objected to the move.

Germany is now considering reviving the Luxembourg idea which suggests that incitement to racism and xenophobia should be punishable by at least one to three years in jail in all 27 EU states, but leaves it to each state to decide on the specifics.

The Luxembourg blueprint, which Germany is studying, says that racist declarations or Holocaust denial would not be prosecuted if they were expressed in a way that did not incite hatred against an individual or group of people, according to a well informed source.

The use of Nazi insignia is forbidden in Germany, where Holocaust denial was criminalized in 1985.


 


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