[cromwell]

Daniel     
MensagemColocada: Seg 22 Jun, 2009 6:03 pm    Assunto:
VICTOR4810
Citação:
pero mas grande, mas fuerte y mas todo...


jajajajaaj sim, sim, era para dizer algo, mas pela educação me quedo calado.

Guste o no guste, España es un pais mas grande territorialmente que Portugal, esta bastante maas poblado, tiene una economía mas fuerte (a pesar de la crisis).
    Usted tendrá mucha educación pero sabe pouco de geografía.
     Y que les dure mucho la soberanía (cuando a vecino o le va bien, al otro suele irle bien tambien).
     Dude lo que quiera, porque con sus anteriores manifestaciones el que duda soy yó, ¿de verdad que esta usted bien?.
      Em geografia no, colega.¡¡¡¡¡

E você?
Nem sabia que a Madeira era desabitada antes da chegada dos portugueses!

E lá por dizer que a Espanha é mais rica, isso a mim não me preocupa nada.

Espanha é um país mais inseguro que Portugal.

Quando fui a Sevilha, os carros estrangeiros ficavam com os vidros partidos.

A um conhecido português aconteceu isso, e quando foi à polícia, não os ajudou, visto que eram portugueses.

QUE POUCA VERGONHA!

O desrespeito pelas regiôes autónomas também é um grave problema.

Uma parte da riqueza da "Espanha" devem-se também ao trabalho arduo da população das regiôes autonomas, que são tratados como vossos servos!

A unica forma de demostrarem respeito pela Galiza, Catalunha e País Basco é darem-lhes a independência.

[Daniel]

VICTOR4810

Guste o no guste, España es un pais mas grande territorialmente que Portugal, esta bastante maas poblado, tiene una economía mas fuerte (a pesar de la crisis).
Usted tendrá mucha educación pero sabe pouco de geografía.
Y que les dure mucho la soberanía (cuando a vecino o le va bien, al otro suele irle bien tambien).
Dude lo que quiera, porque con sus anteriores manifestaciones el que duda soy yó, ¿de verdad que esta usted bien?.
Em geografia no, colega.¡¡¡¡¡

Meu caro definitivamente vc não percebeu, mas também não vou perder mais tempo lhe explicando, agradeço o seu amavel interesse para com a minha pessoa, gracias estoi mui bien, mas pode fazer essa pergunta a alguns milhares de espanhóis, ficará a saber a resposta, quer que lhe diga quais a zonas, geografia

[Daniel]

papatango

Em qualquer sítio há idiotas, em qualquer sítio há imbecis e em qualquer sítio há fanáticos espanholistas.
Infelizmente temos a pouca sorte de ver demasiados extremistas espanhóis por aqui.

Conhecem-se à distância e a táctica é sempre a mesma.
Pretendem ser nossos irmãos de sangue, amigos fieis e aliados. Mas lá no fundo quando lhes salta o verniz, torna-se evidente ao que vêm.

Gente como este José M, disfarçado de democrata, não parece infelizmente passar de mais um dos extremistas , porque evidentemente num fórum português sobre assuntos de defesa só espanhóis extremistas apareceriam.

Qualquer espanhol normal, que conheça Portugal, sabe que a primeira coisa que um espanhol tem que fazer é não se meter a discutir este tipo de assuntos com os portugueses.
As nossas visões da História são irreconciliáveis. E são-no exactamente porque a História de Portugal não é a História da Galiza da Catalunha ou do País Basco/Navarra.
Ao contrário da História desses países, humilhada, destruida, vilipendiada pelo odioso comportamento xenófobo dos castelhanos, nós não passámos pelo mesmo processo.

A visão castelhana «integradora» que é uma visão assassina, porque assassinou países inteiros, sempre foi violentamente rejeitada em Portugal. E se é rejeitada há séculos, não será agora que o deixará de ser.

O ódio do castelhano a Portugal, por esse facto, é enorme e está infiltrado no mais fundo da sua alma violenta e sanguinária.

Não há nada a discutir com esta gente. Qualquer castelhano que tenha estudado a História miserável que se estuda em Espanha, odiará Portugal até ao dia em que passe por "Cerberus" e deixe este mundo.

E não há outro caminho. Se não lhes ensinarem a História mentirosa que explica que Portugal e Espanha são idênticos e que apenas os acasos da História fizeram com que os dois países sejam independentes um do outro, então a própria Espanha deixa de fazer sentido.

Quando explicarem aos espanhóis que Portugal é apenas uma das muitas faces dos povos da Peninsula Ibérica, e que ainda não há muito tempo era apenas mais um entre vários países, então os habitantes dos países peninsulares que não ligam a estes assuntos vão começar a perguntar, o que raio fazem na Espanha.

Eles não podem permitir-se a isso. Essa é uma das razões porque temos aqui os «agentes» numa missão de limitação de danos.

Jose M. você não engana ninguém !

Resta-lhe como sempre o insulto e a afirmação da superioridade da grande raça castelhana, tão típica da gente desse lado da fronteira...

Haja paciência.

Excelente  :Palmas:

[Jose M.]

¿Algún ultra portugués dispuesto a rebatir el documento de esa Universidad de Lisboa con algún documento serio? A menos que se consideren  los fotogramas de películas y series como documentos históricos, que eso explicaría muchas cosas.

¿Hacemos un cineforum sobre "La Misión"?

Daniel, ¿ha averiguado ya por qué las tropas británicas recuperaron Olivenza para España?

[Lancero]

¿Algún ultra portugués dispuesto a rebatir el documento de esa Universidad de Lisboa con algún documento serio? A menos que se consideren  los fotogramas de películas y series como documentos históricos, que eso explicaría muchas cosas.

¿Hacemos un cineforum sobre "La Misión"?

Continua com a idiotisse. Se não é parvo faz-se passar muito bem.

Ninguém aqui nega que houve inquisição em Portugal, Brasil e Goa. E que ela foi terrível para as suas vítimas. Mas o que você está a fazer é tentar branquear a inquisição em Espanha, veja-se lá, fazendo uma absurda caça às bruxas (à moda da inquisição, percebe agora o bonequito?) e tentando escarrapachar na cara de todos o que nunca foi escondido: que houve inquisição em Portugal.
Se ao menos se desse ao trabalho de procurar porque a inquisição foi pedida por Portugal...

[papatango]

Existe um tópico sobre a inquisição ?

[Lancero]

Que me recorde não. Mas têm liberdade para o criar.

[Daniel]

Jose M.

Daniel, ¿ha averiguado ya por qué las tropas británicas recuperaron Olivenza para España?

 :shock:  

[YOMISMO]

En cuanto a la criminalidad aporto unos datos y que cada uno los interprete  (http://www.nationmaster.com/index.php):

Crime Statistics > Murders (per capita) (most recent) by country
VIEW DATA:    Totals     Per capita  
 Definition     Source      Printable version    
 
     Bar Graph     Map  
 

Showing latest available data. Rank   Countries    Amount    
# 1    Colombia: 0.617847 per 1,000 people  
# 2    South Africa: 0.496008 per 1,000 people  
# 3    Jamaica: 0.324196 per 1,000 people  
# 4    Venezuela: 0.316138 per 1,000 people  
# 5    Russia: 0.201534 per 1,000 people  
# 6    Mexico: 0.130213 per 1,000 people  
# 7    Estonia: 0.107277 per 1,000 people  
# 8    Latvia: 0.10393 per 1,000 people  
# 9    Lithuania: 0.102863 per 1,000 people  
# 10    Belarus: 0.0983495 per 1,000 people  
...
# 33    Portugal: 0.0233769 per 1,000 people
...
# 48    Spain: 0.0122456 per 1,000 people  



 Total crimes (most recent) by country
VIEW DATA:    Totals     Per capita  
 Definition     Source      Printable version    
 
     Bar Graph     Pie Chart     Map  
 

Showing latest available data. Rank   Countries    Amount    
# 1    United States: 11,877,218  
# 2    United Kingdom: 6,523,706  
# 3    Germany: 6,507,394  
# 4    France: 3,771,850  
# 5    Russia: 2,952,370  
# 6    Japan: 2,853,739  
# 7    South Africa: 2,683,849  
# 8    Canada: 2,516,918  
# 9    Italy: 2,231,550  
# 10    India: 1,764,630
...
# 18    Spain: 923,271  
...
# 35    Portugal: 218,360  


Es verdad que en Sevilla hay barrios muy peligrosos (Las tres mil, el vacie) y que en determinadas calles roban vehículos, especialmente los extranjeros pero pienso que en Lisboa, que es la ciudad portuguesa que por población más se parece, pasará algo similar.

  Y volviendo al topic, los españoles y su gobierno, seguirán reclamando la devolución de Gibraltar ante el Reino Unido; en estos años toca que sea por lo civil; si la cosa empeorase ya se verían otras opciones .

Los demás que reclamen lo que crean que les pertenezca....y si es posible con más fuerza porque si todo se resume en una web y varios foros pues creo que no van a conseguir ni salir en ninguna de las tv autonómicas del Reino de España.

[Lancero]

En cuanto a la criminalidad aporto unos datos y que cada uno los interprete  (http://www.nationmaster.com/index.php):

 Total crimes (most recent) by country
VIEW DATA:    Totals     Per capita  
 Definition     Source      Printable version    
 
     Bar Graph     Pie Chart     Map  
 

...
# 18    Spain: 923,271  
...
# 35    Portugal: 218,360  


Es verdad que en Sevilla hay barrios muy peligrosos (Las tres mil, el vacie) y que en determinadas calles roban vehículos, especialmente los extranjeros pero pienso que en Lisboa, que es la ciudad portuguesa que por población más se parece, pasará algo similar.

Não sei porque colocou isto neste tópico, mas esses dados estão errados.
 Em Espanha, o ano passado, registaram-se 1.858.196 crimes (47.6 por mil habitantes). http://www.mir.es/DGRIS/Balances/Balanc ... terior.pdf
Em Portugal 421.037 (37.2) http://www.mai.gov.pt/data/actualidades ... o%20AR.pdf

[Daniel]

YOMISMO

si la cosa empeorase ya se verían otras opciones .

 :shock: Será o que eu estou a pensar. :roll:  

[YOMISMO]

Será o que eu estou a pensar

Respecto a Gibraltar la política seguida por los diferentes gobiernos ha sido clara: siempre se ha rechazado la ocupación y se ha solicitado la devolución de la plaza.

Dependiendo de la situación histórica se ha optado por una devolución de una manera diplomática y otras veces a tiros.

Cuando se ha optado por acciones bélicas siempre se ha fracasado debido a la excelente posición defensiva de Gibraltar y al tipo de armas que existían (artillería poco desarrollada, inexistencia de la aviación ,etc).

Hoy por hoy, se opta por la vía diplomática; Franco optó por la presión cerrando la frontera.

Militarmente, ahora, España podría reconquistar sin problemas la roca (eso sí, con bastantes bajas) y una posible pérdida de alguna isla de Canarias no es probable ante las defensas de estas isla y el tamaño actual de la Royal Navy. Otra historia es el tema política de la acción (condena internacional, embargo, etc).

Yo, particularmente, cerraría la frontera, cortaría todas las comunicaciones y que pagase el Gobierno de UK el mantenimiento de los "llanitos". A muchos ingleses les fastidiaría un poco destinar varios miles de millones de euros anuales el mantenerlos.

Aplicaría el tratado de Utrech al 100% e impidiría el tráfico aéreo del aeropuerto (que está en una zona neutral). Que hagan todo el transporte por barco.

En pocos años la población de Gibraltar bajaría a un 20% de la actual y UK le costaría menos devolver la plaza.

[VICTOR4810]

Gibraltar en la actualidad es un gigantesco parásito que vive de España y de la Comuniddad Europea, el día en que los llanitos tengan que trabajar para vivir e Inglaterra costear la Colonia, ese día se acabó Gibraltar.
    Paraiso Fiscal, Cuna de Contrabando (drogas incluidas), Sociedades Off Shore que no cotizan y son opacas....etc.
     Todo tipo de irregularidades económicas encuentran amparo y cobijo en Gibraltar.¡¡¡
     Eso es lo que es hoy Gibraltar.¡¡¡
     Los mas honrados de sus habitantes, los monos.¡¡¡¡¡

[eureka]

El Reino Unido pide a España que la Guardia Civil no entre en aguas del Peñón

   1. • La policía gibraltareña interceptó dos embarcaciones del cuerpo policial español

Una bandera española, frente al Peñón de Gibraltar. Foto: EFE / JOSÉ MANUEL VIDAL
    Una bandera española, frente al Peñón de Gibraltar. Foto: EFE / JOSÉ MANUEL VIDAL

EFE
MADRID

El Reino Unido ha pedido a España que la Guardia Civil deje de patrullar en las aguas que considera que pertenecen a Gibraltar y ha advertido de que estas "incursiones" son una "violación de la soberanía británica" y dañan la colaboración entablada con España en el Foro de Diálogo tripartito.

La Embajada del Reino Unido en España trasladó esta solicitud al Ministerio de Asuntos Exteriores el pasado 18 de septiembre después de que la policía marítima gibraltareña neutralizara dos embarcaciones de la Guardia Civil que estaban dentro del perímetro de las tres millas que rodean al Peñón.

A primeros de septiembre

Los dos incidentes tuvieron lugar los días 4 y 7 de septiembre cerca de Punta Europa, el punto más meridional de Gibraltar, según una nota de la oficina diplomática británica.

En ambos casos, los guardias gibraltareños detectaron la presencia de lanchas de la Guardia Civil a las que invitaron a alejarse al no dar una "explicación válida" que justificara su presencia en esas aguas.

Para el Reino Unido, "estas incursiones son motivo de honda preocupación, son una violación de la soberanía británica de las aguas y como tales, son inaceptables".

Cooperación

Además de exhortar a España a que tome las medidas necesarias para que no se vuelvan a repetir, la Embajada británica manifestó "su decepción ante estos incidentes que son contrarios al espíritu positivo de cooperación" que quedó patente durante la histórica visita del ministro de Asuntos Exteriores, Miguel Ángel Moratinos, a la colonia el pasado 21 de julio en el marco del Foro de Diálogo.

En aquella reunión, Moratinos acordó con su colega británico, David Milliband, y con el ministro principal de Gibraltar, Peter Caruana, tratar de mejorar la colaboración marítima ante los problemas que también ha habido a la hora hacer frente a accidentes como el del buque New Flame en el 2007.

La Embajada recordó a Exteriores que el Reino Unido "no reconoce en ningún caso el derecho de los buques españoles a realizar búsquedas u otras actividades ejecutivas en aguas territoriales británicas de Gibraltar".

"La posición del Gobierno británico con respecto a las aguas que rodean a Gibraltar permanece inalterada y, en consecuencia, ha comunicado al Gobierno español en innumerables ocasiones que el Reino Unido considera que España no tiene ningún derecho en relación con las aguas territoriales británicas de Gibraltar", añade el escrito de la Embajada.

Desde el Tratado de Utrecht

Ante esta queja del Reino Unido, Exteriores respondió que la soberanía sobre las tres millas que circundan la colonia pertenece a España en virtud del Tratado de Utrecht (1713), puesto que la cesión se limitaba al territorio y a las aguas del puerto, según han informado a EFE fuentes de este departamento.

Esta tesis llevó al Gobierno español a solicitar a la Comisión Europea a principios de este año que incluyera en su listado de Lugares de Importancia Comunitaria (LIC) un espacio que incluye parte de las aguas en disputa.

Esta propuesta suscitó el enfado de Gibraltar y reavivó el debate sobre la soberanía de este área, lo que quedó al margen de las conversaciones del pasado mes de julio.

Disparos a una boya con los colores de España

A este asunto se sucede lo ocurrido el pasado viernes, cuando el nuevo embajador británico, Giles Paxman, fue convocado por Exteriores para pedirle explicaciones después de que la Guardia Civil española viera a una patrulla de la Marina británica hacer pruebas de tiro contra una boya con los colores de la bandera española en aguas cercanas al Peñón, pero fuera de las tres millas.

Paxman pidió disculpas y se comprometió a investigar este hecho, aunque aclaró que la boya tenía los colores amarillo y rojo, pero no había sobre ella ninguna bandera española.

Moratinos consideró que esta explicación dejaba el asunto "perfectamente clarificado".

[eureka]

Tensión entre España y Reino Unido por incidente marítimo
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Una fuerte polémica enfrenta a España e Inglaterra debido a que el martes, una patrulla de la Guardia Civil descubrió a otra de la Royal Navy recogiendo una boya con la bandera española, después de haber realizado prácticas de tiro con ella.

Según informa el diario “El Mundo”, de Madrid, el ministerio de Asuntos Exteriores y Cooperación convocó al nuevo embajador británico, Giles Paxman, en protesta por el proceder de la patrullera británica.

Los disparos se realizaron contra una boya con los colores de la mencionada bandera que se encontraba a más de cinco millas del Peñón de Gibraltar.