Projecto NPO 2000 da Marinha Portuguesa

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Sintra

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« Responder #735 em: Março 01, 2007, 09:58:46 pm »
Citação de: "pablinho"
¿Que pasa se queres escoltar unha comitiva de tres barcos con armas, e un petroleiro, enviamos un par fragata ¿non? e enton espoñemos o noso pda ou BPE, segunda opcion enviamos un par de patrulleiros de altura eenton calquer barcucho cun cañonciño normalucho pode desfacer toda a carabana, solucion: un par de BAM's non se atreveran a meterse con elas a non ser que teñan fragatas, e esas non se encontran cada dous por tres.
Dende a miña opinion as BAMs son moi nercesarias, para calquer conflicto de intensidade media non podemos permitirnos o luxo de enviar fragatas, e enviar un patrulleiro é como non facer nada; pareceme un arma fundamental, non sei como podedes discrepar.
saludos


 Conflitos de intensidade média? E o que é isso hoje em dia?
 Qualquer conflito de intensidade "média" hoje em dia envolve uns quantos aviões de combate capazes de espatifar uma BAM directamente para outro planeta... Actualmente qualquer país do vigésimo terceiro mundo dispõe mais depressa de um esquadrão de mig 21´s ou outra coisa qualquer com asas do que navios armados com um "canhãozinho", aliás pode dar-me um unico exemplo de um pais com um navio desse tipo, e que não tenha uns aviões de combate no seu inventório? Assim de repente não me vem nada à cabeça...

 Abraços  :wink:
 

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lurker

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« Responder #736 em: Março 01, 2007, 11:10:52 pm »
Em termos de _tamanho físico_, os NPO foram concebidos poderem efectuar patrulhas de 30 dias, no Atlântico Norte, em qualquer época do ano. A meu ver, isto é o requerimento minimo. Por muito bem armada que esteja, não nos interessa gastar recursos numa corveta que não seja capaz de fazer isso.

Em termos de capacidade militar, por muito baixa intensidade que seja, se há um conflito armado para onde julgamos necessário enviar um navio, enviamos um navio militar capaz de lidar com surpresas desagradáveis.

O que, a meu ver, remete o interesse de um navio com um _capacidade militar_ "intermédia" para a função de marcar presença num braço de ferro diplomático mas sem conflito armado como foi a Guerra da Palmeta.
E mesmo esta utilidade parece-me um tanto volátil e um tanto dependente das vontades politicas dos dois lados: se um NPO não servir por capacidade militar, também é possivel que a situação escale rapidamente para lá das capacidades militares de um navio com capacidades militares intermédias.
 

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pablinho

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« Responder #737 em: Março 02, 2007, 02:54:03 pm »
Citar
aliás pode dar-me um unico exemplo de um pais com um navio desse tipo, e que não tenha uns aviões de combate no seu inventório?

Evidentemente as BAM non serven para loitar na costa do inimigo.
Pero os conflictos non se reducen a pataletas diplomaticas  ou guerra.
Un patrulleiro no 90% das veces non serve para nada se a cousa se pon un pouco fea. As cousas deben estar moi ben se podedes expoñer un par de fragatas en cada conflicto  sen deixar "coxa" o resto da vosa armada. España dende logo non pode...
 

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old

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« Responder #738 em: Março 02, 2007, 04:16:06 pm »
Citação de: "Sintra"
Citação de: "pablinho"

 Conflitos de intensidade média? E o que é isso hoje em dia?
 Qualquer conflito de intensidade "média" hoje em dia envolve uns quantos aviões de combate capazes de espatifar uma BAM directamente para outro planeta... Actualmente qualquer país do vigésimo terceiro mundo dispõe mais depressa de um esquadrão de mig 21´s ou outra coisa qualquer com asas do que navios armados com um "canhãozinho", aliás pode dar-me um unico exemplo de um pais com um navio desse tipo, e que não tenha uns aviões de combate no seu inventório? Assim de repente não me vem nada à cabeça...

 Abraços  ;)

Claro que una vez llegados a esos extremos lo mejor es sacar los barcos grandes .

Saludos
 

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Rui Elias

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« Responder #739 em: Março 05, 2007, 03:35:02 pm »
Eu por mim, não sou partidário, nem do 8 nem do 80.

E por isso tenho exprimido as minhas dúvidas sobre a capacidade militar presvista para os nossos NPO's, que não irei repetir mais uma vez.

Apenas continuo a achar que eles se não o foram já, pelo menos deveriam ter sido desenhados de modo a que pudessem na plataforma comportar algo mais que a prevista peça canibalizada de 40mm.

É óbvio que para uma ameaça séria, uma corveta pode ser insuficiente, que para mares oceânicos uma corveta pode ser incómoda para a tripulação, que uma corveta muito bem armada custa quase tanto como uma fragata, etc.

O que me parece, e daí a minha defesa da tal classe de 4 corvetas medianamente armadas, ao estilo do que se prevê para os BAM, seria uma boa foma de compensar o nº reduzido de fragatas multi-usos que temos, de meia idade (apenas 5, já contando com as 2 M).

E poderiam ser um bom complemento para uma missão ultramarina se esta for necessária.

Claro que uma peça de 40 mm, e mesmo que lhe acrescentem uma metrelhadora ou peça de 20mm Oerlikon ou de outra marca é o suficente para patrulhamento, e foi para isso que surgiu este programa dos NPO's.

Mas exactamente por a nossa Armada se "curta" em termos numéricos, é que há que dar polivalência ao que temos.

Daí o que eu defend, e julgo que os colegas sabem o que é.

Espero que tenham percebido agora, já que nem para ambientes mais "quentes" teremos fragatas que sejam grande espingarda.

Só se nos especializarmos nas tais ameaças assimétricas, e contetarmo-nos na compensação de termos 2 (apenas) submarinos topo de gama.   :?
 

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pablinho

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« Responder #740 em: Março 23, 2007, 08:31:52 pm »
Na armada española consíderase que o principal obxectibo é alcanzal unha gran capacidade de proyeccion, cales son os obxetivos principais de Portugal? cubre as NPOs eses obxctivos?
 

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Yosy

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« Responder #741 em: Março 23, 2007, 09:25:19 pm »
Citação de: "pablinho"
Na armada española consíderase que o principal obxectibo é alcanzal unha gran capacidade de proyeccion, cales son os obxetivos principais de Portugal? cubre as NPOs eses obxctivos?


Acho que o principal objectivo da Armada de Portugal é o patrulhamento e defesa da costa continental, ilhas e ZEE. E não, os NPO não chegam para tanto.
 

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luis filipe silva

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« Responder #742 em: Março 24, 2007, 09:14:58 pm »
Pablito escreveu:
Citar
Na armada española consíderase que o principal obxectibo é alcanzal unha gran capacidade de proyeccion, cales son os obxetivos principais de Portugal? cubre as NPOs eses obxctivos?

Já agora, e quais são os objectivos de Espanha concretamente, e sob o seu ponto de vista?
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saudações:
Luis Filipe Silva
 

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pablinho

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« Responder #743 em: Março 24, 2007, 10:42:36 pm »
Os obxectivos de  España o parecer é a proxeccion de forzas (transporte de tropas de forma indepndiente), este punto será solucionado co BPE, esto unido as f100 e xunto cos 4 S80 (moi posiblente 6), e os 2 Galicias deixanos unha armada bastante equilibrada, a meu modo de ver.
O seguinte desafio será a ala embarcada,é decir: a subtitucion dos Harrier, e o subtituto do PDA. En todo esto terá moito que ver o F-35B.
Espero haberte axudado.
Boas noites.
 

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luis filipe silva

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« Responder #744 em: Março 25, 2007, 07:22:36 pm »
Caro Pablinho.
Eu referia-me aos NPO/BAM apenas.
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saudações:
Luis Filipe Silva
 

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pablinho

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« Responder #745 em: Março 25, 2007, 08:45:10 pm »
perdoa pero ¿cal é a pregunta? e que non che entendo moi ben o que me queres decir...
 

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luis filipe silva

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« Responder #746 em: Março 26, 2007, 04:35:58 am »
Pablinho escreveu:
Citar
perdoa pero ¿cal é a pregunta? e que non che entendo moi ben o que me queres decir...
Referia-me à pergunta em baixo.

Citar
Na armada española consíderase que o principal obxectibo é alcanzal unha gran capacidade de proyeccion, cales son os obxetivos principais de Portugal? cubre as NPOs eses obxctivos?
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saudações:
Luis Filipe Silva
 

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pablinho

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« Responder #747 em: Março 26, 2007, 05:06:27 pm »
¿Estasme a pregubtar dse as BAM cobrem os obxectivos de España?
 

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lurker

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« Responder #748 em: Março 26, 2007, 07:45:29 pm »
Creio que o Luís Filipe Silva está a perguntar quais os objectivos de Espanha para os BAM e se eles cumprem esses objectivos.
 

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pablinho

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« Responder #749 em: Março 26, 2007, 07:58:00 pm »
Xa expliquei fai uns post a utilidade das BAMs, e creo que serán un instrumento bastante util e que cumpliran as suas funcións  :wink:
Pero esta é unha opinion bastante persoal.