[tsahal]

Pensa o que tu quiseres sobre mim Daniel e exprime-te da forma que desejares no entanto antes, pondera sobre a tua propria realidade antes de fazer juizos sobre a realidade de pessoas que não conheces e farás com que as tuas afirmações sejam respeitadas e não motivo de riso ja que falas em respeito!

[tsahal]

Feinwerkbau,

É muito positivo que devido às amizades que tens na empresa, queiras o melhor para ela como nós todos desejamos no entanto temos que ser realistas e objectivos e aceitar as coisas com normalidade. O ENVC especializou-se e muito bem numa determinada actividade com mt professionalismo, eles escolheram o caminho e a actividade que mais lhe convinha, sendo assim não podemos esperar que eles façam fragatas, LPDs e LHDs como quer o Daniel. Apesar de tudo que ja foi dito, ele ainda pensa que existe essa capacidade!!!!!!!

Ninguem aqui fala num sentido de critica destrutiva mas sim opina sobre a realidade actual, a qual n se pode fugir com pensamentos de grandeza e fazendo futurulogias descabidas.

[migbar2]

Nós tb temos coisas boas!

sendo o senhor tsahal das pessoas que mais conhece a área da defesa, e não querendo desviar o assunto dos NPO, gostava que me dissesse que coisas boas tem Portugal na área da defesa??

Temos alguns soldados que se calhar são bons demais para aquilo que o poder político merece !  

[migbar2]

Eu não tenho mais nenhum contributo a dar a este forum a não ser a certeza de que quer na agricultura, quer nas pescas, quer na marinha mercante se há alguem culpado pela sua quase extinção é o poder político.

(...)

Mais uma vez, a Republica é o País, e o País é a Republica.
Se não há X, é porque o(s) Governo(s) não quer(em).  Se há, é porque há apoios. Neste conceito de país, são 15 a trabalhar e o 9.999.985 Portugeses feitos espectadores.

E já agora, só para ficar claro, discussões sobre de quem é ou deixa de ser "a culpa" de não haver Pesca/Marinha Mercante, não têm a menor consequência no campo que estavamos a discutir - o de se há, ou não, capacidade, equipamento, know-how... resultantes da existencia das mesmas.

Aqui alguém referiu o desagrado no argumento sobre a vontade política e eu discordei. Se tem ou não relevancia para o assunto já é discussão que vem de trás.
E quanto á frase que fica sempre bem da Republica ser o país e vice versa, era eu adolescente nos anos oitenta e estes problemas que aqui foram focados já se adivinhavam sobremaneira, o "povinho" já estava a vêr o futuro e as consequencias, o poder político fazia de conta que não! Autismo, caro colega, era a doença sofrida pelo poder político de então e pelos seus descendentes de agora, tiques de um regime que já lá vai, mas para o que lhes interessa perdura até agora. Há áreas de actividade que sem o apoio incondicional de um estado não vão lá. Há países que apoiam incondicionalmente as actividades que considerem estratégicas para o país, é uma questão de independencia em relação a outros, mesmo que saia mais cara. Ora para os autistas nacionais está visto que isso não importa para nada.. nem as actividades nem a independencia.

[FoxTroop]

Temos alguns soldados que se calhar são bons demais para aquilo que o poder político merece ! Wink

Vamos tendo, por enquanto....  

Há áreas de actividade que sem o apoio incondicional de um estado não vão lá. Há países que apoiam incondicionalmente as actividades que considerem estratégicas para o país, é uma questão de independencia em relação a outros, mesmo que saia mais cara. Ora para os autistas nacionais está visto que isso não importa para nada.. nem as actividades nem a independencia.

Ora bem, aí é que está o cerne da questão. A incapacidade governativa de traçar um rumo a longo tempo. A actividade politica têm-se norteado por uma navegação à vista sem fundo estratégico e hipotecando todos os pilares da nação.

O assassínio da industria de defesa em Portugal foi consumado e todas as valências nessa campo severamente reduzidas. Não vai ser a construir uns NPO ou a montar uns Pandur que vamos recuperar seja lá o que for.

Não temos capacidade e ponto final. Serão precisos anos e anos de investimento e formação para conseguir-mos atingir um nível aceitável.

Se países com a China e a Índia, com toda a sua capacidade industrial e tecnológica têm tido dificuldades na concepção e instalação de sistemas de armas em navios produzidos localmente, seremos nós capazes?... Actualmente não o creio.

[Daniel]

tsahal

Pensa o que tu quiseres sobre mim Daniel e exprime-te da forma que desejares no entanto antes, pondera sobre a tua propria realidade antes de fazer juizos sobre a realidade de pessoas que não conheces e farás com que as tuas afirmações sejam respeitadas e não motivo de riso ja que falas em respeito!

Vamos por partes, é contradição a trás de contradição, é que se esquece do que escreve, come muito queijo limiano :?:

tsahal

Daniel, pelo menos tens jeito para fazer de papagaio!

Eu apenas sei que nada sei e estou sempre a aprender mas não contigo obviamente! Acho que contigo até desaprendo, hehehe mas ainda da para rir um pouco! Se é para partilhar asneiras prefiro ficar calado!

sendo assim não podemos esperar que eles façam fragatas, LPDs e LHDs como quer o Daniel. Apesar de tudo que ja foi dito, ele ainda pensa que existe essa capacidade!!!!!!!

Pela ultima vez, e para as coisas não irem mais longe, não coloque palavras que eu não disse, quero que vc me diga aonde é eu disse que queria os ENVC a fazer fragatas, LPDs, a conversa vem de ter capacidade ou não, claro que isso envolve muita coisa, experiência, dinheiro mão de obra qualificada etc etc, eu não disse de existir (presente), mas quando falei que temos capacidade, quiz dizer que podemos chegar lá sem muita dificuldade, claro que isso dependeria de muitos fatores, assim termino por aqui uma vez que vc não percebe o meu portugues passar bem.

[Feinwerkbau]

Feinwerkbau,

É muito positivo que devido às amizades que tens na empresa, queiras o melhor para ela como nós todos desejamos no entanto temos que ser realistas e objectivos e aceitar as coisas com normalidade. O ENVC especializou-se e muito bem numa determinada actividade com mt professionalismo, eles escolheram o caminho e a actividade que mais lhe convinha, sendo assim não podemos esperar que eles façam fragatas, LPDs e LHDs como quer o Daniel. Apesar de tudo que ja foi dito, ele ainda pensa que existe essa capacidade!!!!!!!

Ninguem aqui fala num sentido de critica destrutiva mas sim opina sobre a realidade actual, a qual n se pode fugir com pensamentos de grandeza e fazendo futurulogias descabidas.

Então estamos todos de acordo...
O que diz em relação à falta de capacidade actual, é bem verdade infelizmente....
É ver o estado da empresa, os problemas que tem tido com contratos fanhosos, ver a carteira de encomendas..  

[tsahal]

Quem não deve entender o Português és tu Daniel visto que depois de tudo que aqui foi dito, ainda ha minutos vens afirmar que o ENVC conseguirá ter essa capacidade sem grandes difficuldades!

[ShadIntel]

Nota da Moderação
-------------------------

Aos membros Daniel e Tsahal:

Se pretendem prosseguir com essa troca de bocas que não acrescenta nada ao tópico, façam o favor de continuar por via de mensagens privadas.

[tsahal]

Tens toda a razão ShadIntel e obg pela chamada de atenção.

[bidas]

Bem depois deste "barulho" todo, os NPO estão/estiveram "parados", porquê?
-Indecisões, politica, militar ou ambas!
-Falta de dinheiro!
-Falta de "know-how"(saber fazer)! Pelo menos de navio militares, já passaram uns valentes anos desde que na ENVC fizeram os ultimos navios militares e quem lá trabalhava na altura já está na reforma e o mesmo na Marinha. Quando digo saber fazer digo engloba o desenhar/projectar e não "só" soldar chapas de aço e tal( o tal engloba todas as outras coisas que é necessário para construir um navio)
-Ingerências NATO!
-Outros estaleiros quem também entrar no jogo!
-...

Agradecia que quem tiver conhecimento(s), rebata estas afirmações para ver se chegamos a algum lado. E quando digo rebater, digo explicar por x+y que a afirmação z não é verdadeira porque...

Cumprimentos,

bidas

ps: Como opinião eu não acredito em algumas desta afirmações que fiz aqui, estas servem para tentar dar algum rumo à discussão sempre preconceitos...

[Silent]

Bom dia a todos...
 Depois de me ter tornado leitor assíduo deste forum e do 9Gs, é a primeira vez que vou aqui participar.

 FoxTroop - é isso mesmo.

A incapacidade governativa de traçar um rumo a longo tempo. A actividade politica têm-se norteado por uma navegação à vista sem fundo estratégico e hipotecando todos os pilares da nação.

O mal deste País neste e em todos os outros aspectos é não existir uma linha de rumo. Não sei se por uma questão de educação ou mentalidade não somos capazes de o fazer... o 25 de Abril já foi à 35 anos e as mentalidades ainda não mudaram.

Um dos países nórdicos ( salvo erro Finlândia, corrijam-me se estiver enganado), tem como modelo governativo algo como isto:
 - existe um governo eleito democráticamente ( o comum da democracias ocidentais).
 - Mas tambêm existe um "concelho estratégico" formado por todas a forças politicas do País e indepentes, especialistas nas mais variadas areas. Que definem as "linhas estratégicas" de interesse para o desenvolvimento do País....

  E seja qual for o partido eleito democráticamente que forme governo tem de seguir essas linhas "Mestras", ... é óbvio que as conjecturas nacionais e internacionais os obrigam a fazer ajustes a essas opções.

Mas longe de ver a dança de "cadeiras/rumos" q por cá acontecem sempre q se assiste a uma mudança de Governo.

E sim tambêm têm de lidar com "lobbies" e corrupção e todas essas coisas que tão bem conheçemos.

E vejam a diferança do nivel de vida nesses países para o nosso.

Cmpts,


Silent

[P44]

Infelizmente o tsahal tem razão. Não podemos, nem temos de momento, capacidade de construção naval para projectos de maior envergadura. Um antigo camarada meu, radicado na zona de Peniche e que está ligado à construção naval, afirmou-me já em diversas discussões que, quanto muito, podemos montar os cascos e que actualmente a única coisa que os estaleiros portugueses fazem é montar "kits" pois adquirem tudo lá fora (quase exclusivamente Espanha) e apenas acrescentam mão-de-obra.

Os ENVC não fogem a esta regra. A ultima conversa que tive com ele e em que abordamos os facto dos NPO nunca mais se despacharem, limitou-se a afirmar que, se os ENVC tinham muita culpa, mais culpa tinha a Armada e que grande parte dos atrasos se devia ao facto de a mesma não saber o que quer.

também já ouvi vários comentários no mesmo sentido...

Quanto ao que o Daniel diz, enfim , devaneios da Juventude

ou como o Vicente de Lisboa muito bem escreveu:

É uma Realidade Virtual bonita, mas o Mundo não nos conhece de momento por nada que não seja um Futebol assim-assim, e uma Economia que é the new sick man of Europe, uma educação risivel, e para não ser tudo mau, um PM bem vestido.

O resto é conversa nostalgica, que não leva a lado nenhum. Já fomos marinheiros já, mas perdemos-lhe o jeito. Se fica à espera que este ou aquele governo para que a coisa mude, bem pode sentar-se.

[P44]

Autismo, caro colega, era a doença sofrida pelo poder político de então e pelos seus descendentes de agora, tiques de um regime que já lá vai, mas para o que lhes interessa perdura até agora. Há áreas de actividade que sem o apoio incondicional de um estado não vão lá. Há países que apoiam incondicionalmente as actividades que considerem estratégicas para o país, é uma questão de independencia em relação a outros, mesmo que saia mais cara. Ora para os autistas nacionais está visto que isso não importa para nada.. nem as actividades nem a independencia.

certíssimo, e o pior de tudo é que não se vislumbra nada de bom para o futuro

[Vicente de Lisboa]

Caros Foristas, fui ver o artigo da Wikipedia sobre a os NPO 2000 e tenho de partilhar.

10 NPOs? Entregas em 2007? Vendas ao estrangeiro?

Que comédia!