[papatango]

Pessoalmente começo a pensar que o problema do Azrael, é mais um caso de psiquiatra que outra coisa.

Infelizmente, a consulta psiquiatrica ou qualquer tipo de tratamento psicológico, não faz parte das atribuições deste fórum ou das funções dos moderadores do mesmo.

O Azraael tem o mundo todo para dizer os disparates que quiser, mas não acredito que este seja o local adequado.

Há muitas pessoas que, (independentemente de até não gostarem das suas  cores), consideram a bandeira como um símbolo.

As afirmações que o Azraael tem aqui neste fórum vindo a produzir sobre bandeira, nacionalidade e passaporte, começam a atingir níveis perigosos, que naturalmente não têm qualquer outro objectivo que não seja o de irritar as pessoas, com afirmações vazias de qualquer lógica ou significado.

Há neste mundo muitos cidadãos que não tendo passaporte ou nacionalidade portuguesa, mas mereciam tê-lo.
Mereciam te-lo por dedicação a Portugal, mesmo sabendo que esse país não fez nada por eles.

Outros, tendo essa nacionalidade, claramente não a merecem e são uma vergonha para este país. São portugueses porque por cobardia e conveniência, não tiveram a coragem de ser honestos e abandonar Portugal.

Mas nós não temos que alimentar essa cobardia!

Em muitos países do mundo, há milhões de portugueses, que deixaram a sua terra, exactamente porque ela não foi capaz de os acolher condignamente. É algo que todos teremos que reconhecer.

Mas mesmo a milhares de quilometros e a muitos anos de distância, essas pessoas continuam a considerar-se portuguesas, porque não são os papeis que fazem um povo, são as pessoas!

Desde os milhares de portugueses no Brasil, aos Goeses que ainda hoje não se consideram indianos, ou aos africanos que lutaram por Portugal e que Portugal (ou parte dele) esqueceu, porque era mais conveniente, todos eles são exemplo do que é pertencer a um país, um povo, ou muitas vezes a uma ideia de povo.

As palavras do Azraael, são do meu ponto de vista, um insulto a todos eles.

Como participante deste fórum, solicito-lhe que continue as suas dissertações noutro lugar, porque nós estamos a perder a paciência com tanta imbecilidade, petulância e comportamento arrogante e anti-social, comportamento que aliás em inglês se refere como de "Troll".

A paciência tem limites.

[Azraael]

O Azraael está de parabens pelo o que conseguiu fazer.

O que eu fiz, qualquer pessoa faz, desde que trabalhe para isso.

Mas trabalhas,ou vais trabalhar especificamente em quê?
Estas áreas até são interessantes,mas muito complicadas!

Simulacao computacional de sistemas complexos.

As afirmações que o Azraael tem aqui neste fórum vindo a produzir sobre bandeira, nacionalidade e passaporte, começam a atingir níveis perigosos, que naturalmente não têm qualquer outro objectivo que não seja o de irritar as pessoas, com afirmações vazias de qualquer lógica ou significado.

Como e' que alguem tem orgulho em algo que nao escolheu? Que logica e' que tem ter orgulho de algo que nos foi imposto a nascenca? Qual a logica de alguem colocar os interesses de terceiros acima dos proprios interesses? Mas claro, quem nao tem logica sou eu, que defendo a racionalidaade..

Como participante deste fórum, solicito-lhe que continue as suas dissertações noutro lugar, porque nós estamos a perder a paciência com tanta imbecilidade, petulância e comportamento arrogante e anti-social, comportamento que aliás em inglês se refere como de "Troll".

Ou seja... discordar da "opiniao" maioritaria do forum e' "ibecil, petulante, arrogante e anti-social", mas posso participar desde que diga amen? Viva a pluralidade...

[papatango]

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NOTA
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Caro Azraael, as suas afirmações estão fora do contexto do tópico, mova-as para tópico adequado.

[Cabeça de Martelo]

Azraael, eu sou funcionário Público e para estar onde estou precisei de tirar um curso da minha area. Para isso saía de casa às 8 da manhã e sou voltava à meia-noite. Não morri por isso...por tanto não estou a ver a conexão entre os funicionários públicos e dar o corpo ao manifesto...

[Azraael]

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NOTA
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Caro Azraael, as suas afirmações estão fora do contexto do tópico, mova-as para tópico adequado.

Foram em resposta a outras afirmacoes feitas dentro deste mesmo topico (algumas das quais feitas por "moderadores"). Mas daqui em diante restringir-me-ei a comentar apenas o topico.

[Lancero]

[Cabeça de Martelo]

 

[Jose M.]

He estado leyendo los post de éste hilo, y me han parecido muy interesantes (quitando el troll de turno, claro).

   Históricamente (o más bien histéricamente) españoles y portugueses hemos compartido este trozo de mundo a base de puñetazos, de lo que han salido muy beneficiados países como Inglaterra o Francia. Esa actitud de beligerancia contínua nos ha llevado de ser los más grandes imperios de la historia a lo que actualmente somos. Somos unos genios...

   El futuro no sé que nos traerá.  En estos cuarenta años que llevo vivo he visto cosas que parecían imposibles: la llegada del hombre a la luna, el final de la guerra fría, la desaparición de la URSS, la desaparición de fronteras en Europa...

   Portugueses y españoles hablamos distintas lenguas, pero tenemos el mismo "idioma" : EL EURO.

   El presente me dice que en el colegio donde estudian mis hijas hay bastantes niños portugueses. Por fín se da clase de portugues y mi opinión es que debería ser obligatoria en todos los colegios, al menos en Extremadura. Mujeres portuguesas vienen a tener sus hijos a este lado de la raya. Trabajadores de ambos lados del Caya cruzamos el puente José Saramago para hacer nuestro trabajo. Tambien cruzamos la ¿frontera? en ambas direcciones para realizar compras más rentables.

   Como nota curiosa la gran cantidad de banderas portuguesas que se veían en balcones y ventanas de casas de Badajoz durante los mundiales de fútbol. Viven bastantes portugueses aquí.

   No sé si el futuro nos traerá una unificación de ambas naciones, pero si sé que éstos últimos años han traído bastante prosperidad al Alentejo y a Extremadura y quizás dentro de poco nos daremos cuenta que en la Unión Europea tiene más peso una voz de 50 millones de personas que una de 10 y otra de 40. De hecho ese es uno de los más grandes recelos de Francia y Alemania para la entrada de Turquía en la Unión.

   De todos modos y a pesar de lo que digan los políticos cuando voy a Elvas me siento como en mi casa, tanto que cuando vienen amigos de fuera procuro llevarlos a visitarla y comer allí.

   Y si hablamos de batallas (que no me gustan) prefiero recordar la de La Albuera a la de las Linhas de Elvas. Cuando hemos trabajado juntos nos ha ido bien.

[Español]

Pues yo la verdad también estaría completamente a favor de una unión en igualdad de condiciones entre España y Portugal, el mayor problema que veo es que habría que construir un país federal, y evidentemente no se va a considerar Portugal como una comunidad autónoma, por lo tanto ¿Cómo se podría llevar a cabo? Una idea:

Portugal (Alvergue, Bajo Antelejo, Miño ...) y Azores con capital en Lisboa.
Castilla (Cantabria, La Rioja, Castilla-León, Madrid, Castilla la Mancha, Extremadura), con capital en Madrid.
Andalucía con capital en Sevilla.
Valencia con capital en Valencia.
Cataluña con capital en Barcelona.
Euskadi (Pais Vasco y Navarra) con capital en Vitoria.
Aragón con capital en Zaragoza.
Asturias con capital en Oviedo.
Galicia con capital en Santiago.
Canarias-Madeira-Islas Salvajes con capital en ¿Santa Cruz?
Baleares con capital en Palma.
¿Andorra?¿Gibraltar? en un futuro
Ceuta, Melilla, Chafarinas, Vélez, Alhucemas.

Cada una con autogobierno, y partiendo de la compensación interegional que tan buenos resultados nos ha dado en aquí en estos últimos años, es decir las regiuones más ricas ayudan financieramente a las más pobres. Problema: que muchos políticos sobre todo en Cataluña empezarían a decir que si estamos alimentando a Portugal ... todo ello por poder y votos, es triste pero es así.

El tema linguistico es difícil, pero debería de haber cooficialidad en Portugal-Galicia, Pais Vasco-Navarra, Valencia y Cataluña de sus respectivos idiomas con el Castellano, se que es un proceso difícil que en Portugal el castellano fuese idioma oficial y pasara a tener prioridad en la enseñanza, pero es más fácil que 10 millones de personas aprendan castellano que al revés.

Desde el punto de vista económico todo serían ventajas, aumento de peso en la UE, compensaciones interterritoriales sobre todo a Portugal, ...

Un Estado con 650.000 km2, 54 millones de habitantes controlando el Estrecho, Canarias-Madeira y las Azores geoestratégicamente tendría una gran importancia a nivel mundial, en la UE pasaríamos al grupo de los Grandes con Francia, Italia, RU ...

España es la 7º/8º potencia mundial, con Portugal deberíamso entrar en el G-8 sin problemas.

Militarmente, Portugal pasaría a tener unas grandes fuerzas armadas bajando su inversión en defensa, al realizar los proyectos armamentisticos de forma conjunta la Armada hispano-lusa podría acercarse a las grandes armadas europeas, el ejército del aire conjunto tendría unos 200 aparatos de primera línea, y el de Tierra aumentaría un 25-30% para España y un 70% para Portugal, es decir los dos salimos beneficiados enormemente.

El turismo, por poner otro ejemplo ofreciendo el pack España-Portugal podría tener un gran éxito y relanzar la economía portuguesa, hay zonas en vuestro pais preciosas, con gran valor tanto paisajistico como patrimonial, serian ofertas muy interesantes ....

A nivel de infrastructuras, de comercio ... etc todo sería beneficios, vamos yo estoy totalmente a favor de esta unión por el bien de ambos, dejando renzillas pasadas atrás, aquí en España el 70% yo creo que estaría a favor por lo menos, quizás menos en Cataluña que tiene su peso con 7 millones de habitantes, pero los españoles siempre os vemos más como hermanos que como enemigos, así vemos a los franceses por ejemplo, venga me despido:

Un saludo amigos.

[ricardonunes]

Español, faça um esforço para escrever em Português, este é um forum Português, eu sou Português e aprendi na escola Português.

[Marauder]

El tema linguistico es difícil, pero debería de haber cooficialidad en Portugal-Galicia, Pais Vasco-Navarra, Valencia y Cataluña de sus respectivos idiomas con el Castellano, se que es un proceso difícil que en Portugal el castellano fuese idioma oficial y pasara a tener prioridad en la enseñanza, pero es más fácil que 10 millones de personas aprendan castellano que al revés.

Como 2ª língua estrangeira (e optativa!) e já vão com sorte!

Desde el punto de vista económico todo serían ventajas, aumento de peso en la UE, compensaciones interterritoriales sobre todo a Portugal, ...

Seriam? Pergunte lá aos alemães o efeito "Alemanha de Leste" na sua economia. Claro que Portugal não está assim tão mau..somente uma parte das suas regiões.

Aumento de peso na UE? Sim, e? Continuaria a ser votos de Espanha + votos de Portugal.
Hoje em dia, se a nossa opinião for igual à vossa, também conseguem o mesmo peso, e mais, a NOSSA OPINIÃO é respeitada de certeza. Já o mesmo poderia não acontecer numa federação ibérica.

Un Estado con 650.000 km2, 54 millones de habitantes controlando el Estrecho, Canarias-Madeira y las Azores geoestratégicamente tendría una gran importancia a nivel mundial, en la UE pasaríamos al grupo de los Grandes con Francia, Italia, RU ...

É um problema de grandezas né? Os japoneses tem uma pilinha pequena e mesmo assim sobrevivem (tirando os coitados que se suicidam). É perceptivel a vossa vontade de serem "Grandes" na europa à custa de Portugal, no entanto, como já referi, a participação de Portugal como estado soberano e independente na UE é o melhor para este. Caso realmente Portugal e Espanha estejam de acordo, teriam igual numero de votos tal como se fosse uma federação Ibérica.

España es la 7º/8º potencia mundial, con Portugal deberíamso entrar en el G-8 sin problemas.

Aqui secalhar já haveria mais razão da VOSSA parte. Mesmo assim, a incorporação economica de regiões portuguesas pobres nessa união provavelmente teria um efeito "fardo" como a Alemanha do Leste.

Militarmente, Portugal pasaría a tener unas grandes fuerzas armadas bajando su inversión en defensa, al realizar los proyectos armamentisticos de forma conjunta la Armada hispano-lusa podría acercarse a las grandes armadas europeas, el ejército del aire conjunto tendría unos 200 aparatos de primera línea, y el de Tierra aumentaría un 25-30% para España y un 70% para Portugal, es decir los dos salimos beneficiados enormemente.

Para grandes exércitos, para começar estamos protegidos pela NATO, depois pela UE. É certo que as nossas forças armadas poderiam ser melhores, mas pronto, ao menos são nossas e falam português

Cumprimentos

[Jose M.]

Marauder escreveu:
 

 Mesmo assim, a incorporação economica de regiões portuguesas pobres nessa união provavelmente teria um efeito "fardo" como a Alemanha do Leste.

    Onde hei de assinar para ficar tao pobre e fraco como os alemaes?

  Maraeuder escreveu:

Os japoneses tem uma pilinha pequena e mesmo assim sobrevivem

   
   Parabens, o melhor arrazoado que ja vi.
 
   Cabeça de Martelo, obrigado pela boa-vinda.
     

[Marauder]

Onde hei de assinar para ficar tao pobre e fraco como os alemaes?

Na secção dos ignorantes de economia?

Compare lá o PIB e os rendimentos per capita dos diferentes estados alemães. E fale com algum economista alemão ou etc, que saiba do assunto para te explicar. A reunificação foi em 1991, mas a Alemanha de hoje ainda sofre de tal facto. Não reconhecer isto é...ser ignorante, ou simplesmente inculto.

 Maraeuder escreveu:

Os japoneses tem uma pilinha pequena e mesmo assim sobrevivem

 
   Parabens, o melhor arrazoado que ja vi.

Obrigado, era mesmo para ter piada

PS: Porque devemos ajudar os "cegos" a ver o mundo, deixo este link, para depois não dizerem que eu sou mau rapaz
http://epp.eurostat.cec.eu.int/pls/port ... -EN-AP.PDF

[Viriato - chefe lusitano]

El tema linguistico es difícil, pero debería de haber cooficialidad en Portugal-Galicia, Pais Vasco-Navarra, Valencia y Cataluña de sus respectivos idiomas con el Castellano, se que es un proceso difícil que en Portugal el castellano fuese idioma oficial y pasara a tener prioridad en la enseñanza, pero es más fácil que 10 millones de personas aprendan castellano que al revés.

Como 2ª língua estrangeira (e optativa!) e já vão com sorte!

Desde el punto de vista económico todo serían ventajas, aumento de peso en la UE, compensaciones interterritoriales sobre todo a Portugal, ...

Seriam? Pergunte lá aos alemães o efeito "Alemanha de Leste" na sua economia. Claro que Portugal não está assim tão mau..somente uma parte das suas regiões.

Aumento de peso na UE? Sim, e? Continuaria a ser votos de Espanha + votos de Portugal.
Hoje em dia, se a nossa opinião for igual à vossa, também conseguem o mesmo peso, e mais, a NOSSA OPINIÃO é respeitada de certeza. Já o mesmo poderia não acontecer numa federação ibérica.

Un Estado con 650.000 km2, 54 millones de habitantes controlando el Estrecho, Canarias-Madeira y las Azores geoestratégicamente tendría una gran importancia a nivel mundial, en la UE pasaríamos al grupo de los Grandes con Francia, Italia, RU ...

É um problema de grandezas né? Os japoneses tem uma pilinha pequena e mesmo assim sobrevivem (tirando os coitados que se suicidam). É perceptivel a vossa vontade de serem "Grandes" na europa à custa de Portugal, no entanto, como já referi, a participação de Portugal como estado soberano e independente na UE é o melhor para este. Caso realmente Portugal e Espanha estejam de acordo, teriam igual numero de votos tal como se fosse uma federação Ibérica.

España es la 7º/8º potencia mundial, con Portugal deberíamso entrar en el G-8 sin problemas.

Aqui secalhar já haveria mais razão da VOSSA parte. Mesmo assim, a incorporação economica de regiões portuguesas pobres nessa união provavelmente teria um efeito "fardo" como a Alemanha do Leste.

Militarmente, Portugal pasaría a tener unas grandes fuerzas armadas bajando su inversión en defensa, al realizar los proyectos armamentisticos de forma conjunta la Armada hispano-lusa podría acercarse a las grandes armadas europeas, el ejército del aire conjunto tendría unos 200 aparatos de primera línea, y el de Tierra aumentaría un 25-30% para España y un 70% para Portugal, es decir los dos salimos beneficiados enormemente.

Para grandes exércitos, para começar estamos protegidos pela NATO, depois pela UE. É certo que as nossas forças armadas poderiam ser melhores, mas pronto, ao menos são nossas e falam português

Cumprimentos

E pá só desgrassas, veja lá alguma coisa que poderiamos (só no imaginario claro) dar..............será que em Portugal não á nada de bom??? Pelo amor de deus tratem-se

[Jose M.]

Na secçao dos ignorantes de economia dixeram me:
 
  Alemanha (ano 2005) GDP per head (US dollars)  29.855
  Portugal    (ano 2005) GDP per head (US dollars)  19.997
  Espanha    (ano 2005) GDP per head (US dollars)  26.855
  (www.economist.com)  (country briefings)

  Mais eu moro na Extremadura,e:

   Extremadura (ano 2005) GDP per head (Euros) 14.051.