Iberismo e a dissolução de Portugal: ameaça real

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Lince

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« Responder #795 em: Julho 29, 2009, 12:06:32 am »
Já é primeira página no “El País” com o bandido do Saramago já a comentar:

http://www.elpais.com/articulo/internac ... int_12/Tes


Estão a ver aquilo que eu dizia? Há que perceber quem promove estas “ondas”.


Será que vai haver algum tipo de protesto diplomático por várias entidades estrangeiras noticiarem questões que colocam em causa o bom-nome de Portugal e dos portugueses?

Será que se vai pedir a ficha técnica da dita sondagem? Ou vai ficar tudo impávido e sereno?
Cumprimentos

 

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Luso

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« Responder #796 em: Julho 29, 2009, 12:12:30 am »
Eu começo a ver que é uma inevitabilidade.
Não pela Espanha ser... "grande".
Aliás, a "Ibéria" faria parte de qualquer outra coisa.
Um de 8 blocos, talvez.

A falta de curiosdade e a enorme infantilidade que aqui vejo é francamente deprimente. O pessoal não abre os olhos, recusa-se ou não sabe somar 2 mais 2, não lê, não investiga.

Parece preferir alienar-se a discutir brinquedos bélicos.
Se a coisa fosse noutros tempos ainda faria sentido, mas, meus meninos, isto está muito, muito, MUITO diferente do conceito dos estados que competem por isto ou aquilo.
O paradigma é totalmente diferente.  

O que se prepara é uma fase e estes sucessivos "inquéritos" não passam de preparações para essas fases, preparações essas que são fabricadas pelos governos, os quais, por sua vez...
Como diria o outro, "é so fazer as contas".

Quem se limita a babar-se com F16 ou F22, Leopards ou U214s precisa de uma chupeta e voltar para o jardim infantil, se é que alguma vez de lá saiu. Isso é falar de acessórios secundários quando se passa completamente ao lado do essêncial.
Mas o essencial não se apreende com imagens coloridas ou vídeos "fixes".
É com leitura e espírito atento, crítico e racional ao que se passa à volta.
Seria bom que se falasse a sério da Defesa Nacional, a sério.

Mas para isso são precisos dois dedos de testa.
E coragem.

Mas valerá a pena?

Ide agora para as vossas caminhas pensar no que aqui vos disse e bons sonhos.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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Lince

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« Responder #797 em: Julho 29, 2009, 12:44:34 am »
Há contudo espanhóis conscientes da realidade.

Um comentário sobre esta absurda noticia:

Citar
Algo he viajado a Portugal , de vacaciones y trabajo . Son gente muy amable y educada , por lo menos a mi me lo parece . Otra cosa es que quieran ser españoles , aun que ultimamente sea por las inversiones españolas y los turistas españoles , en Portugal se nos ve con mejores ojos que en anteriores epocas , pero no nos engañemos los Lusos antes se ahorcarian que serian españoles , son muy orgullosos con su idioma historia y tradiciones . Ellos saben que una union con España , acabaria con sus tradiciones y identidad nacional , su interes y dicen de formar parte de España en sentido figurado , por que saben que España es la puerta de Europa , saben que las guerras venideras no serann por Petroleo seran por agua y los grandes rios " portugueses " Tajo , Duero , Guadiana etc , nacen y pasan gran parte de su recorrido por España . Lo que haga España con esos rios los pone muy nerviosos y saben que para viajar a Europa han de cruzar España . Pero antes se ahorcarian que serian españoles . Asi que no hay que engañarse
Cumprimentos

 

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Cláudio C.

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« Responder #798 em: Julho 29, 2009, 03:33:01 am »
Ui... como isto já anda...
E Pluribus Unum
 

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Onurb

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« Responder #799 em: Julho 29, 2009, 08:54:08 am »
Espero bem se esta sondagem não corresponda a realidade.

Acontecer uma união com Espanha já é mau e pior que isso seria os próprios Portugueses a quererem essa união.

Aos Portugueses que defendem essa união apenas lhes chamo VENDIDOS, estarem dispostos a abdicar da sua história da sua identidade por questões económicas em vez de lutarem e trabalharem por um Portugal melhor.

O futuro de Portugal só depende dos Portugueses, melhor qualidade de vida tem de ser conseguida com trabalho, esforço e organização.

Não esperem que os Espanhóis resolvam os nossos problemas.

PS: em último caso "Os Conjurados" estariam certamente prontos para a luta.
"Vossa Exelencia deseja sair por aquela porta ou por essa janela?..."

Lisboa 1 Dezembro 1640
Os Conjurados á Duquesa de Mântua

http://www.youtube.com/watch?v=ubzbFUkfITE
 

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nelson38899

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« Responder #800 em: Julho 29, 2009, 09:51:14 am »
Citação de: "Luso"
Eu começo a ver que é uma inevitabilidade.
Não pela Espanha ser... "grande".
Aliás, a "Ibéria" faria parte de qualquer outra coisa.
Um de 8 blocos, talvez.

A falta de curiosdade e a enorme infantilidade que aqui vejo é francamente deprimente. O pessoal não abre os olhos, recusa-se ou não sabe somar 2 mais 2, não lê, não investiga.

Parece preferir alienar-se a discutir brinquedos bélicos.
Se a coisa fosse noutros tempos ainda faria sentido, mas, meus meninos, isto está muito, muito, MUITO diferente do conceito dos estados que competem por isto ou aquilo.
O paradigma é totalmente diferente.  

O que se prepara é uma fase e estes sucessivos "inquéritos" não passam de preparações para essas fases, preparações essas que são fabricadas pelos governos, os quais, por sua vez...
Como diria o outro, "é so fazer as contas".

Quem se limita a babar-se com F16 ou F22, Leopards ou U214s precisa de uma chupeta e voltar para o jardim infantil, se é que alguma vez de lá saiu. Isso é falar de acessórios secundários quando se passa completamente ao lado do essêncial.
Mas o essencial não se apreende com imagens coloridas ou vídeos "fixes".
É com leitura e espírito atento, crítico e racional ao que se passa à volta.
Seria bom que se falasse a sério da Defesa Nacional, a sério.

Mas para isso são precisos dois dedos de testa.
E coragem.

Mas valerá a pena?

Ide agora para as vossas caminhas pensar no que aqui vos disse e bons sonhos.


Oh luso onde normalmente passas férias? só por curiosidade

Ps. Depois digo-te onde quero chegar
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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legionario

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« Responder #801 em: Julho 29, 2009, 10:31:32 am »
De acordo com uma sondagem confidencial da PB/JPSF, 4 em cada 10 espanholas nao se importava de dormir com o Ronaldo :)
"De joelhos diante de Deus, de pé diante dos homens"
António Ferreira Gomes, bispo
 

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Mike23

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« Responder #802 em: Julho 29, 2009, 10:41:58 am »
É obvio que esses dados são falsos. Mais uma tentativa de evitar o colapso da espanha, dando a falsa ideia de que Portugal estaria interessado num estado federal ibérico..

Ainda hoje:

Citar
Autoridades atribuem responsabilidades à ETA
Espanha: Carro bomba explode junto a quartel da polícia de Burgos e faz 46 feridos ligeiros

29.07.2009 - 09h20 PÚBLICO
Um carro bomba explodiu esta madrugada junto a um edifício residencial da Guardia Civil de Burgos, no Norte de Espanha, causando 46 feridos ligeiros, entre agentes e familiares destes que residem naquele edifício. As autoridades atribuem o atentado à ETA, suspeitando tratar-se de um veículo roubado em França, apesar de a explosão não ter sido reivindicada nem tão pouco ter sido registado qualquer aviso prévio.

Os feridos sofreram, na sua grande maioria, cortes e pequenas feridas. Foi “um verdadeiro milagre” não terem ocorrido mais danos pessoais, sublinhou o delegado de saúde local, Jaime Mateu, em declarações ao canal de televisão Cadena Ser.

De entre os 46 feridos, 27 residem naquele quartel residencial e entre estes estão 13 mulheres, nove homens e cinco crianças. “A ETA esteve em Burgos com a intenção de matar e fazer o maior dano possível”, acusou o presidente da Junta de Castela e León, Juan Vincente Herrera, citado pelo diário espanhol “El País”.

Uma cratera no pavimento mede cerca de sete metros de diâmetro e mais de um metro e meio de profundidade, atestando a violência da explosão, que ocorreu às quatro da madrugada (hora local). Foram usados cerca de 200 quilos de explosivos, segundo fontes de segurança citadas pelo “El País”, apenas 80 quilos de acordo com outras ouvidas pelo “El Mundo”. O veículo ficara estacionado desde a tarde da véspera a poucos metros da fachada traseira do quartel, avançaram ainda as autoridades locais.

As forças de segurança espanhola analisam agora as câmaras de segurança no exterior do quartel residencial onde ocorreu a explosão – que afectou todos os 14 andares do edifício e alguns outros prédios circundantes.


E viva a ibéria :roll:
O Novo Portugal! Mais de 3 Milhões de Quilómetros Quadros!

 

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Mike23

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« Responder #803 em: Julho 29, 2009, 10:48:19 am »
Contacto do departamento que fez a sondagem:

http://casus.usal.es/contacto.html

Deixem a vossa mensagem. Eu já enviei a minha :twisted:
O Novo Portugal! Mais de 3 Milhões de Quilómetros Quadros!

 

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Akagi

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« Responder #804 em: Julho 29, 2009, 11:50:04 am »
Citação de: "Onurb"
Espero bem se esta sondagem não corresponda a realidade.

Acontecer uma união com Espanha já é mau e pior que isso seria os próprios Portugueses a quererem essa união.

Aos Portugueses que defendem essa união apenas lhes chamo VENDIDOS, estarem dispostos a abdicar da sua história da sua identidade por questões económicas em vez de lutarem e trabalharem por um Portugal melhor.

O futuro de Portugal só depende dos Portugueses, melhor qualidade de vida tem de ser conseguida com trabalho, esforço e organização.

Não esperem que os Espanhóis resolvam os nossos problemas.

PS: em último caso "Os Conjurados" estariam certamente prontos para a luta.


E a culpa é de nós portugueses. Quando digo de nós estou-me como é obvio a referir-me ao Estado que nestes últimos 35 anos dexou de investir no ensinamente da Historia de Portugal nas escolas.

Assim as gerações criadas nestas decadas deixou de ter conhecimento do que foi a nossa luta dos nossos antepassados atraves de seculos para manter o Pais independente face a Espanha.

Mas penso que este assunto se resolvia facilmente, era por o preço dos combustiveis e dos carros iguais ao dos lado de lá da fronteira.

Se for necessario, esta aqui mais um "Conjurado"
 

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Mister X

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União Ibérica... ou não
« Responder #805 em: Julho 29, 2009, 11:57:57 am »
Senhores, esta sondagem teve base uma amostra de 876 pessoas (363 das quais portugueses). Este Barómetro de Opinião Luso-Espanhol foi efectuado em Abril e Maio pelo Centro de Estudos Sociais da Universidade de Salamanca, com o apoio do Centro de Investigação e Estudos de Sociologia do Instituto Superior de Ciências do Trabalho e da Empresa de Lisboa.

Com todo o respeito pelas Instituições responsáveis, a amostra não é significativa e parece-me que estamos perante um exagero na exposição destes dados pelos Media. Não podemos crer que 363 pessoas sejam demonstrativas da vontade de 10 Milhões.

(Fonte:http://www.jornaldenegocios.pt/index.php?template=SHOWNEWS&id=379860)
 

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cromwell

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« Responder #806 em: Julho 29, 2009, 01:20:35 pm »
Citação de: "Lince"
Há que tentar perceber de onde surgem e quem está por trás destas sondagens!

Todos nós portugueses podemos estar descansados. Todos sabemos como somos e percebemos o absurdo daqueles números.

Há é que questionar quem e porquê está por trás dessas pseudo sondagens.


A PRISA!

Quem mais poderia ser?

As notícias vieram da TVI e do EL País, ambos dominados pela Prisa.

Os iberistas atacaram em 2006 com a sondagem de um jornal português e agora atacam com esta sondagem da Universidade de Salamanca.
"A Patria não caiu, a Pátria não cairá!"- Cromwell, membro do ForumDefesa
 

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Daniel

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« Responder #807 em: Julho 29, 2009, 01:37:01 pm »
Mike23
Citar
Espanha: Carro bomba explode junto a quartel da polícia de Burgos e faz 46 feridos ligeiros

29.07.2009 - 09h20 PÚBLICO
Um carro bomba explodiu esta madrugada junto a um edifício residencial da Guardia Civil de Burgos, no Norte de Espanha, causando 46 feridos ligeiros, entre agentes e familiares destes que residem naquele edifício. As autoridades atribuem o atentado à ETA, suspeitando tratar-se de um veículo roubado em França, apesar de a explosão não ter sido reivindicada nem tão pouco ter sido registado qualquer aviso prévio.

Os feridos sofreram, na sua grande maioria, cortes e pequenas feridas. Foi “um verdadeiro milagre” não terem ocorrido mais danos pessoais, sublinhou o delegado de saúde local, Jaime Mateu, em declarações ao canal de televisão Cadena Ser.

De entre os 46 feridos, 27 residem naquele quartel residencial e entre estes estão 13 mulheres, nove homens e cinco crianças. “A ETA esteve em Burgos com a intenção de matar e fazer o maior dano possível”, acusou o presidente da Junta de Castela e León, Juan Vincente Herrera, citado pelo diário espanhol “El País”.

Uma cratera no pavimento mede cerca de sete metros de diâmetro e mais de um metro e meio de profundidade, atestando a violência da explosão, que ocorreu às quatro da madrugada (hora local). Foram usados cerca de 200 quilos de explosivos, segundo fontes de segurança citadas pelo “El País”, apenas 80 quilos de acordo com outras ouvidas pelo “El Mundo”. O veículo ficara estacionado desde a tarde da véspera a poucos metros da fachada traseira do quartel, avançaram ainda as autoridades locais.

As forças de segurança espanhola analisam agora as câmaras de segurança no exterior do quartel residencial onde ocorreu a explosão – que afectou todos os 14 andares do edifício e alguns outros prédios circundantes.


Isto sim é real, uns querem união outros :!:
 

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Jorge Pereira

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« Responder #808 em: Julho 30, 2009, 02:06:27 pm »
Há várias ideias a destacar:

- A contradição na interpretação dos números dessa pseudo sondagem.

- O universo ridículo de portugueses (?) que abrangeu.

- Como foram formuladas as perguntas e com que intuito. (forçar uma resposta?)

- Como encararam os portugueses que atendem uma chamada destas a pergunta e como isso influencia a sua resposta. Todos nós sabemos como os portugueses encaram estas sondagens.

- O intuito com que esta foi realizada.

Em relação a este ponto eu destacaria que pela primeira vez, esta pseudo sondagem surge na Espanha e é amplamente noticiada e debatida lá. Muito mais do que cá.

Sem perder muito tempo com estas paródias de verão temos que ter em especial consideração os seguintes pontos:

A Espanha encontra-se num período de pré-falência política, territorial, económica e social.

Política porque cada vez mais pessoas (fala-se numa ampla maioria da população) começam a rejeitar ferozmente a monarquia.

Territorial (já nem vou falar nos separatismos sempre presentes) porque o actual sistema de comunidades autónomas não pára de criar tensões nacionais, seja pela cada vez maior perda de controlo político-económico do governo central, seja pela incapacidade em se suportar os custos da manutenção deste sistema organizativo territorial.

Económica que para alem do motivo de organização territorial acima referido, se junta a actual crise económica estrutural (já amplamente debatida aqui no fórum), muito disfarçada na década anterior pelo crescimento exponencial do sector imobiliário, e que pode levar a uma taxa de desemprego passível de chegar nos próximos meses aos 25%.

Social, pelas constantes e crescentes tensões entre as nações que compõe a Espanha.

Neste cenário, uma notícia que transmita a falsa ideia de que os portugueses desejam ardentemente unir-se a um projecto daqueles, é uma autêntica lufada de ar fresco no meio daquele caos e, permite extrapolar cenários às elites espanholas que representam uma autêntica ameaça à nossa soberania nacional.

Também destacaria que a continuação da TVI em mãos espanholas (grupo PRISA) representam uma séria ameaça à nossa soberania, integridade e identidade nacional que urge reverter. (Não esquecer que tanto em Espanha, com o “El País”, como cá, com a TVI, é onde esta notícia foi mais amplamente divulgada).
Um dos primeiros erros do mundo moderno é presumir, profunda e tacitamente, que as coisas passadas se tornaram impossíveis.

Gilbert Chesterton, in 'O Que Há de Errado com o Mundo'






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CANARD

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« Responder #809 em: Julho 30, 2009, 05:17:17 pm »
Yo no quiero de ningun modo la union con Portugal, cada uno en su casa.
Por eso le digo a mike 23 que ese mapa de la zona economica de Madeira es ridícula y una provocación.
Si quieren el reconocimiento de su soberania sobre las Salvajes, no lo pueden declarar isla, si no islote deshabitado y en consecuencia con 12 millas soberanas

Saludos.
VIXCA EL REGNE DE VALENCIA Y EN JAUME I EL CONQUERIDOR.