[pchunter]

Segundo a noticia do SOL "Dos 1200milhoes de euros adjudicados em contrapartidas, apenas estão executados 300 milhões" , ora ainda faltam 900 milhões. Onde estão as borlas? O submarino é bom mas 900 milhões! Com este dinheiro dava para pagar o NAVPOL, NPO's, reabastece-dor, lanchas de fiscalização marítima e ainda sobrava. Neste mundo ninguém da nada a ninguém.

[cromwell]

August 16, 2009 by worldef
In his last issue of August 14, the Portuguese weekly newspaper “SOL´´ said that German shipbuilding company HDW GmbH (part of TKMS AG) has made an informal offer to provide free a third submarine to Portugal in order to guaranty the offsets amounts for the procurement of the two U209PN (U214 inspired design) AIP powered submarines. Note that Portugal procured the two submarines for a price of around EUR 770 Million but the price increased to more than EUR 1000 Million because of the banks financing plan (profits to be payed by the Government to the banks). The offsets include an amount of EUR 1210 Million and are focused on many Portuguese military and civilian companies and entities.

Referring to a MoD statement, the Portuguese news agency “LUSA´´ said that the MoD didn’t received any formal or informal offer and will don’t accept a third submarine even HDW GmbH plan to do that.

It’s obvious and logical that HDW GmbH wants to sell the S120 HS Papanikolis U214 type submarine if the Greece MoD follow with the decision to don’t accept the vessel due to technical failures now resolved but the German Navy will may keep is with is submarines flotilla . Pakistan, Poland and Turkey can be a solution for the submarine if the German or Greek navies don’t get the submarine. Poland plan to build a credible submarine force, Turkey already ordered six U214s to be built locally under license by Golcuk shipbuilding company and Pakistan is looking to increase its fleet. The country has in service three Khalid Class DCNS Agosta 90B submarines.

Providing for free a submarine seems to be an unrealistic scenario in any part of the world and Portugal don’t have a the moment the capability to accept a third submarine. Even free, a submarine have always huge costs associated with on areas like the maintenance, logistic, human resources and training activities. To comply with the offsets, HDW GmbH and the Portuguese offsets agency CPC (Comissão Permanente de Contrapartidas) need to find serious local projects and it’s a plan delayed in the time and not easy to manage.

Well, any company can offer formally or informally everything to anyone and everywhere, but this don’t mean that we have a deal!

http://poadu.wordpress.com/

[PereiraMarques]

Portugal don’t have a the moment the capability to accept a third submarine. Even free, a submarine have always huge costsassociated with on areas like the maintenance, logistic, human resources and training activities.

Agora que está escrito em inglês acreditam ?

[wolfman351]

E eu não acredito no mau inglês...

E a ser o Papanikols teria de ser completamente revisto de proa a popa e substituídos os sistemas divergentes... por isso não seria nada de graça!!!

[SSK]

Portugal don’t have a the moment the capability to accept a third submarine. Even free, a submarine have always huge costsassociated with on areas like the maintenance, logistic, human resources and training activities.

Agora que está escrito em inglês acreditam ?

Até parece que fui eu que o escrevi... LOL...

Nem assim o pessoal acredita, o que interessa é ser contra o regime, esteja ele certo ou não. É a vida, é isto ser português, pelo menos o comum "poortuguês"!!!

[Feinwerkbau]

venham as comtrapartidas e deixam lá o sub, seja ele qual for!!

a nossa marinha de guerra difilcilmente comporta uma 3º tripulação e meios e a industria nacional e a economia agradecem......

são mtos M€ pra deitar ao lixo ou acham que os alemães chegaram até onde estão sem dar ponto sem nó??

fazia falta era aproveita-las.....

[SSK]

venham as comtrapartidas e deixam lá o sub, seja ele qual for!!

a nossa marinha de guerra difilcilmente comporta uma 3º tripulação e meios e a industria nacional e a economia agradecem......

são mtos M€ pra deitar ao lixo ou acham que os alemães chegaram até onde estão sem dar ponto sem nó??

fazia falta era aproveita-las.....

As pessoas esquecem-se rápido, mas se investigarem o processo de aquisição logo vão ver tudo o que eles fizeram para ganhar o concurso... Atá mudaram o modelo de submarino a meio do concurso!!!

[JMM]

Ora ainda bem que voltou a imperar algum bom senso neste tópico. Esta oferta seria um presente envenenado por todas as razões já apontadas por quem percebe muito mais disto que eu...

Venham de lá os dois previstos e ponham-nos operacionais rapidamente, que neste momento não podemos fazer mais nada...

Segundo ouvi dizer a Marinha Russa também aluga baratinho um Akula a quem quiser... além do bónus adicional de os marinheiros ficarem a brilhar no escuro, o que é sempre uma coisa gira para se "engatar" uma miúdas... alguém está interessado?

[Turlu]

Boa Tarde,
Tenho uma questão para o colega de forum SSK ou outro que me saiba responder:
No meu tempo de Marinha (entre 1988 e 1995), pelo menos no que diz respeito à minha especialidade (rádioperador), o pessoal que ia para os submarinos eram os últimos classificados do curso, funcionando essa "selecção" como forma de incentivo para que estudássemos e obtivéssemos melhores classificações (o mesmo acontecia com as unidades nos Açores), sendo que os melhores classificados normalmente iam para unidades operacionais de superficie. A questão que coloco é saber se isto ainda funciona um pouco assim ou se a selecção do pessoal que vai servir nos submarinos é feita de modo diferente hoje em dia?
Devo dizer que quando acabei o meu curso de formação, de facto os primeiros classificados foram para unidades operacionais de superficie e os últimos foram parar aos Açores e aos submarinos.

Cmpts

Miguel Santos

[JMM]

Eu também tenho uma pergunta para o SSK, mas a respeito de algo que está a ser discutido noutro tópico, embora não saiba se pode responder ou se é informação classificada: de uma maneira geral qual é a eficiência dos novos sonares activos de muito baixa frequência, nomeadamente contra submarinos AIP? Pelo que me apercebo na literatura aberta toda a gente está a apostar nestes sonares para contrariar os AIP, mas fico sempre com a sensação de que é por falta de melhor e não por serem verdadeiramente eficazes...

Um abraço

João

[Instrutor]

Realmente eu vejo aqui cada resposta que até nem sei o que me apetece fazer.... ja tivemos 3 submarinos activos com cerca de 150/160 homens as suas guarnições, agora veem para aqui dizer que não temos capacidade de operar 3 submarinos com uma tripulação de 90 homens?? Mas que miséria de país ou marinha que não consegue incentiver jovens para ingressarem nas suas fileiras.... mas para que desfiladeiro nos estão a tentar levar??? Quem não tem 90 homens para os submarinos quem não tem 40 pilotos para os F-16 quem não tem 2000 homens para as tripulações das Pandur, quem não tem 400 homens pelo menos para as tripulações para uns míseros 100 CC quem não tem 900 homens para 5 fragatas mas que raio se está a passar neste país??? Mais vale poupar na defesa completa e entregar o páis aos espanhóis, quem não tem 4000 mil homens especializados em navios submarinos avioes e carros de combate, para que alimentar e gastar dinheiro com a defesa deste pedaço de quintal?

[JMM]

Realmente eu vejo aqui cada resposta que até nem sei o que me apetece fazer.... ja tivemos 3 submarinos activos com cerca de 150/160 homens as suas guarnições, agora veem para aqui dizer que não temos capacidade de operar 3 submarinos com uma tripulação de 90 homens?? Mas que miséria de país ou marinha que não consegue incentiver jovens para ingressarem nas suas fileiras.... mas para que desfiladeiro nos estão a tentar levar??? Quem não tem 90 homens para os submarinos quem não tem 40 pilotos para os F-16 quem não tem 2000 homens para as tripulações das Pandur, quem não tem 400 homens pelo menos para as tripulações para uns míseros 100 CC quem não tem 900 homens para 5 fragatas mas que raio se está a passar neste país??? Mais vale poupar na defesa completa e entregar o páis aos espanhóis, quem não tem 4000 mil homens especializados em navios submarinos avioes e carros de combate, para que alimentar e gastar dinheiro com a defesa deste pedaço de quintal?

Pois é, mas é a realidade... também convenhamos que as FA gastam muito dinheirinho mal gasto e aproveitam muito mal alguns recurso humanos... ainda anteontem passei em Beja e cada vez que o faço penso porque raio é que precisamos de gastar dinheiro com um Regimento de Infantaria naquele sítio... qual é a missão daquela gente a não ser dar emprego aos oficiais que se formaram na altura da Guerra Colonial e que são agora oficiais superiores? Sabem qual é o número de oficiais generais nas FA? Vão ver e depois digam-me qq coisa... enquanto não se acabarem as últimas consequências da Guerra Colonial (e eu entendo que não se pode pura e simplesmente "chutar" as pessoas para a rua depois de terem servido o país) não se vai conseguir fazer grande coisa... em Portugal não se consegue despedir ninguém no sector privado, quanto mais no público e quanto mais nas FA...

(baixa-se para escapar às salvas que aí vêm...)

[voador]

O RI 3 (Beja) não tem quase ninguem!!!

Se tiver 80 praças já é muito.

É frequentemente utilizado para apoiar exercicios da BrigRR e o facto é que os militares das unidades da BrigRR sedeados noutros Regimentos detestam ir para lá, já que à boca pequena acham um desperdicio de dinheiro deslocar para lá pessoal e material.

Tentaram por lá os Comandos mas estes não se deixaram enganar.

O RI 3 só serve para alguns senhores oficiais e sargentos estarm lá muito sossegadinhos e para dar lugar para mais um coronel (normalmente do Lobby da EPI).

[Instrutor]

Quando os interesses pessoais se sobrepoem aos interesses da Nação .... Estes senhores não juraram bandeiras?? Ou ja não se lembram?

Corre outro Juramento na boca não oficial das Forças Armadas que neste caso é apropriado..... quem é que não conhece esta jura?

JURO E JURAREI....
QUE AO RANCHO E AO PRÉ....
NUNCA FALTAREI.
JURO.

Nunca pensei que a corrupção chega-se à mais nobre profissão de Portugal, os Militares.

[Rui Conceicao]

Uma pergunta

Se houver algum problema onde acham que vai acontecer ?

No Norte de Portugal, no centro, ou talvez com algum pais do norte de África ?

O RI 3 tem a BA 11 mesmo perto.

Penso que neste momento mesmo com os quartéis no norte e centro continua a haver falta de pessoal.

Não sejam ego-centristas  e vejam Portugal como um todo