[cromwell]

Comunicado nega que haja qualquer proposta do consórcio alemão
Ministério da Defesa garante que recusaria 3º submarino
14.08.2009 - 13h03 Lusa


O Ministério da Defesa garantiu hoje que "não existe qualquer proposta" do consórcio alemão a quem o Estado comprou dois submarinos em 2004 para fornecer um submarino "grátis" a Portugal de forma a resolver o diferendo das contrapartidas.

"Não existe qualquer proposta no Ministério da Defesa Nacional neste sentido e se houvesse seria recusada. O programa das contrapartidas deve ser rigorosamente cumprido na defesa dos interesses nacionais", garante o Ministério em comunicado.

O semanário SOL avança hoje que os alemães teriam proposto a Portugal a entrega de um terceiro submarino a custo zero, como forma de pôr fim a um diferendo que há mais de um ano opõe o consórcio Germane Submarine Consortium (GSC) à Comissão Permanente de Contrapartidas (CPC).

A CPC é o organismo nomeado pelo Governo - e tutelado pelos ministérios da Defesa e da Economia - para fiscalizar e acompanhar a execução dos contratos feitos pelo Ministério da Defesa e, nos quais, os vendedores de equipamentos habitualmente se comprometem a comprar bens e serviços a empresas portuguesas no valor próximo da aquisição.

Em declarações à Agência Lusa, o presidente da CPC, Pedro Catarino, diz estar em contacto com o consórcio alemão para resolver as dificuldades que têm surgido no cumprimento das contrapartidas mas nega ter recebido qualquer proposta para a entrega de um novo submarino.

"A CPC nunca recebeu qualquer proposta formal ou informal neste sentido, nem essa possibilidade foi sequer abordada pelo consórcio alemão com a CPC", garantiu Pedro Catarino.

Segundo Pedro Catarino, "a CPC mantém-se empenhada e está em contacto com o consórcio alemão para resolver as dificuldades encontradas no quadro das contrapartidas que, esperamos, sejam cumpridas integralmente no quadro temporal previsto e nas condições estipuladas pelo contrato".

O presidente da CPC não quis, contudo, precisar os valores globais das contrapartidas negociadas com o consórcio alemão dos submarinos, mas diz que cerca de metade já foram cumpridas, embora nem todas contabilizadas.

"Há um número de projectos que já foram cumpridos e aceites e depois há um conjunto de projectos que já foram cumpridos mas que ainda não foram contabilizados porque existem algumas diferenças em relação a alguns aspectos do contrato", explicou Pedro Catarino.

De acordo com o presidente da CPC, "já foram cumpridas na prática quase metade das contrapartidas, simplesmente só uma parte foi reconhecida até que se resolvam as diferenças que existem sobre certos aspectos contratuais".

Pedro Catarino rejeitou, se vier a existir essa proposta, a aceitação de um submarino a custo zero em troca do cumprimento integral das contrapartidas, remetendo para a posição do Ministério da Defesa.

"O assunto nunca foi abordado, não há nenhuma proposta formal ou informal, nunca foi equacionado, nem vai ser certamente dada a posição do sr. ministro, de que se fosse proposta seria rejeitada", disse.

Segundo a CPC, o valor potencial da totalidade das contrapartidas negociadas com o Estado português na área da Defesa - e que envolvem oito contratos - rondam os três mil milhões de euros.
 

Fonte

 :evil:

ESTE GOVERNO É A MAIOR DESGRAÇA E A MAIOR ESCUMALHA QUE NOS CAIU NO NOSSO PAÍS!  

[Bulldozer]

se bem me lembro, na altura da adjudicação, falou-se na possibilidade de termos um 3º sub... (obviamente ninguem acreditou na altura)... quanto ao sub à "pala" pode ser que o governo possa negociar o valor desse sub oferta e deduzi-lo no leasing (ficando assim o 2º por um valor quase de borla).... de qualquer forma, se por milagre, viermos a ter um terceiro nestas condições que se fala acho que deveria chamar-se "lucky me"

[teXou]

The German Navy is holding talks with ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) about taking in a 214-class submarine originally ordered by the Hellenic Navy, following protracted contractual difficulties between the German shipbuilder and Greece ...

Se a marinha alemã o quer, é que ele não está assim tão mal como o dizem. Não pensa que a marinha alemã tem a experiência suffisente para saber se ele está operacional ou não.  

[Tiger22]

Esse comunicado do ministério da defesa é de louvar. Esclarece de forma contundente que com este (des) governo não vamos ter 3 submarinos. Nem de borla. Vergonhoso.

[Cabeça de Martelo]

Eu acho é que o governo quer é que os Alemães façam mais encomendas a empresas Portuguesas, como é de resto uma das contrapartidas (se estou a dizer alguma barbaridade digam). Os submarinos não são algo que vá manter as fábricas/empresas abertas e como tal seria algo que seria bastante criticada tanto pela oposição como pela população em geral.

Nenhum politico ia nessa cantiga.

[AC]

Uma vez mais, reitero: isto não seria "de borla". Seria à custa de grande parte do programa de contrapartidas.

A relizar-se este negócio, seria porque a HDW teria concluido que lhes ficava mais barato fornecer-nos um 3º submarino que cumprir o programa de contrapartidas.

Não há borlas.

[Tiger22]

Uma vez mais, reitero: isto não seria "de borla". Seria à custa de grande parte do programa de contrapartidas.

A relizar-se este negócio, seria porque a HDW teria concluido que lhes ficava mais barato fornecer-nos um 3º submarino que cumprir o programa de contrapartidas.

Não há borlas.

A notícia diz que há problemas por parte dos alemães para cumprirem com 300 milhões. O resto foi realizado. Bolas! Antes de ir a tribunal e as coisas não darem em nada, agarre-se o 3º submarino. Senão, vamos perder pau e bola. Mas com estes indivíduos, não vamos lá. Se não fosse o Paulo Portas e o PSD não tínhamos sequer encomendado os 2 submarinos!

[carlosribeiro]

Só o governo sabe dos pormenores, se não querem o submarino, é porque não é vantajoso.
Não se ponham a falar do que não sabem.

[lopau]

Concordo inteiramente como o carlosribeiro. Estas notícias são tão vagas que não se pode tirar conclusões.

Imaginem que o GSC faz a proposta de entrega do Papanikolis com alterações aos sistemas para o tormar o mais idêntico aos 209PN e que, as contrapartidas ainda não realizadas não são de prever que se venham a concretizar tão cedo. Neste caso talvez seja um bom negócio.

Mas mais uma vez, não sabendo de pormenores não se pode estar a tirar conclusões se é, ou não, um bom negócio.

Tudo o que se disser é especulação.

[AC]

A notícia diz que há problemas por parte dos alemães para cumprirem com 300 milhões. O resto foi realizado. Bolas! Antes de ir a tribunal e as coisas não darem em nada, agarre-se o 3º submarino. Senão, vamos perder pau e bola. Mas com estes indivíduos, não vamos lá. Se não fosse o Paulo Portas e o PSD não tínhamos sequer encomendado os 2 submarinos!

Dois detalhes:
Segundo a CPC, continua-se a negociar com a GSC o cumprimento das contrapartidas. Ou seja, há dificuldades mas ainda não se fala em tribunal nem o GSC alguma vez propôs o 3º submarino como diz a notícia.

Igualmente segundo a CPC, ainda falta cumprir uns 50% das contrapartidas, o que pelas minhas contas são 500-600M EUR, não 300M EUR.
Portanto, pode haver dificuldades com 300M EUR mas não quer dizer que o GSC nos fornecesse um 3º submarino em troca só desses 300M EUR de contrapartidas.
Honestamente, 600M EUR de contrapartidas por um sub, só se a o GSC estiver muito apertado para cumprir as contrapartidas.

[Onurb]

Como já foi dito não há borlas.

Resta saber quanto valem as contrapartidas (em euros ou em capacidade tecnológica para a nossa industria), e certamente valem mais que o valor do submarino.

Eu gostaria de ver a MP com 3 submarinos, mas provavelmente é mais importante para Portugal as tão faladas contrapartidas que mais 1 submarino.
Gostaria sim é ver Portugal com capacidade tecnológica para projectar e construir sozinho algo deste tipo.

Falar aqui no fórum é fácil mas muitos dos que já estão a criticar a possível recusa do Ministério da Defesa se lá estivessem a decidir fariam o mesmo.

[Tiger22]

A notícia diz que há problemas por parte dos alemães para cumprirem com 300 milhões. O resto foi realizado. Bolas! Antes de ir a tribunal e as coisas não darem em nada, agarre-se o 3º submarino. Senão, vamos perder pau e bola. Mas com estes indivíduos, não vamos lá. Se não fosse o Paulo Portas e o PSD não tínhamos sequer encomendado os 2 submarinos!

Dois detalhes:
Segundo a CPC, continua-se a negociar com a GSC o cumprimento das contrapartidas. Ou seja, há dificuldades mas ainda não se fala em tribunal nem o GSC alguma vez propôs o 3º submarino como diz a notícia.

Igualmente segundo a CPC, ainda falta cumprir uns 50% das contrapartidas, o que pelas minhas contas são 500-600M EUR, não 300M EUR.
Portanto, pode haver dificuldades com 300M EUR mas não quer dizer que o GSC nos fornecesse um 3º submarino em troca só desses 300M EUR de contrapartidas.
Honestamente, 600M EUR de contrapartidas por um sub, só se a o GSC estiver muito apertado para cumprir as contrapartidas.

Todos os números e factos que referi são da notícia do sol.

Se alguem puder que faça scan da notícia. Eu não posso.

[SSK]

Boas,

É claro que esse submarino seria o Papanikolis!

Ninguém dá nada a ninguém! Muito menos os alemães! O submarino seria em troca das contrapartidas!

Já que deixei algumas afirmações/certezas, também quero deixar algumas questões, que não são bem dúvidas que eu tenha, visto conhecer melhor o Papanikolis melhor do que muitos militares gregos. Estas questões são para quem gosta de emitir opinião sem ter qualquer tipo de conhecimento de causa, não que seja crime emiti-la. Cá vão:

 :?: O Periscópio deles é igual ao nosso?

 :?: O Engineering monitoring control system é igual ao nosso?

 :?: O ISUS é igual ao nosso?

 :?: O RADAR é o mesmo?

Podia enumerar mais algumas diferenças, todas estas diferenças têm um custo que nós normalmente não nos lembramos, que é o da LOGÍSTICA!!! Muitas das empresas nem são as mesmas o que ia encarecer o pós aquisição, ou melhor a troca das contrapartidas.

A HDW somente quer achar uma saída para aquele mono, que é um bom submarino mas neste momento é um empecilho para a HDW e por acréscimo para o governo alemão. Cada dia que passa em Kiel atracado a HDW perde muitos Euros, gastos em manutenção e em pessoal que tem de o manter activo em vez de estar a trabalhar em projectos como o nosso e o israelita.

[tsahal]

Pelo menos as baterias são do mesmo fornecedor, da Grega Sunligh Systems!

[SSK]

Pelo menos as baterias são do mesmo fornecedor, da Grega Sunligh Systems!

Pois, mas não são iguais...

Já agora só mais uma que me esqueci.

  Tem a MGP militares suficientes para colocar dentro de um 3ºsubmarino?


Ninguém quer mais este 3º submarino que eu!!! Garanto-vos!!! Mas, temos de ser racionais e de vez em quando pesar primeiro com a cabeça e só depois com o coração, mesmo quando estamos a falar do governo, lol...