Comando Português Morre no Afeganistão

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AugustoBizarro

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« Responder #90 em: Novembro 19, 2005, 03:47:25 pm »
Citação de: "papatango"
Senhor Bizzaro.

Eu compreendo, que por falta de informação e porque provavelmente quando se quer informar o senhor ouvir os discuros de um tal Francisco Louçã, em vez de raciocinar e ler noticias, o senhor porduza coisas como a que escreveu acima.

Cumprimentos Sr. Papatango.  O meu sobrenome é Bizarro.

Percebo o seu raciocínio, mas é raro ver Televisão Portuguesa, pelo que
muito honestamente, não sei qual a opinião do Francisco Louçã em relação a este respeito. Se por acaso coincidir com a minha, posso-lhe garantir que não vou mudar a minha opinião individual, formada e pensada por mim próprio, em função de Partido A ou B, Esquerda ou Direita, Centro, Norte ou Sul, Este , Oeste, e qq direcção ou etiqueta temporária que possa surgir.

Tenho lido até à data, as suas opiniões num espírito de respeito intelectual.
Infelizmente, vejo que não é recíproco.



Citação de: "papatango"
As forças da NATO no Afeganistão, ao contrario do Iraque, estão lá, por determinação da Assembléia Geral das Naçoões Unidas.

A sua presença, teve origem num pedido de organizações não governamentais e de defesa dos direitos humanos.

Chegou-se a conclusão de que os americanos não tinham capacidade para, depois de derrotado o governo Taliban, impor a lei e a ordem.

= = = = =

As forças ocidentais no Afeganistão, são a única segurança que as pessoas têm para se defender dos multiplos senhores da guerra que continuam a existir no Afeganistão.

Não é possível acabar com os senhores da guerra, porque eles fazem parte da cultura afegã, e é necessário potênciar mudanças que só ocorrem a longo prazo.

A Invasão do Afeganistão, ou mudança de regime, se preferir, foi decidida antes de qualquer consenso internacional.

A minha questão é somente esta, o povo Afegão não teve escolha, nesta situação. Como tal, o que se passou posteriormente foi uma decisão externa.
Eu penso que em Portugal, os Portugueses mandam, em Espanha os Espanhois.
Fiel a este princípio, no Afeganistão o Povo Afegão deve mandar.
Qualquer que seja o regime que escolham, é o direito deles.

Infelizmente se usarmos da lei da Selva, em que o mais forte impõe o seu modo de pensar no mais fraco,  funciona tudo muito bem enquanto estamos do lado do mais forte, mas ai de nós no dia em que estivermos no lado mais fraco. Acredita em Karma?

Portugal no sentido étnico-cultural do termo, ao longo da sua história deu exemplos de resistência, contra os Romanos, Muçulmanos, Castelhanos, Ingleses, Franceses,etc.

Graças a isso, hoje estamos neste forum a falar nesta língua.

A lógica Internacionalista (que por acaso é originalmente de esquerda)
é que pretende impor um modelo universal para todos.
Direitos Humanos definem-se, por uma minoria, e posteriormente aplicam-se á maioria.  No fundo é uma espécie de colonização, dado que os autores de tais Direitos, são predominantemente de países chamados "Ocidentais".

A lógica Nacionalista (no sentido Étnico- Cultural), pelo contrário pretende
que cada país tenha a sua identidade distinta. Chame-lhe isolacionismo se quizer. O exemplo mais vívido, a China, com a sua muralha, e a sua forma de escrita peculiar.


Isto só para claríficar, que, o que afirmou, acerca da Esquerda ser Fascista, apesar de eu poder compreender em parte, dado o Fascismo ter origens sindicalistas e populistas, no fundo são lógicas de ver o mundo bastante distintas. Incompatíveis até.

Se quizer debater Stalin, eu estou disposto a isso, por acaso sei algumas coisas sobre o tema.


Não sei se sabe, mas o Fascismo, e os regimes autoritários característicos do Sul da Europa e do centro, surgem em resposta ao poder imenso do Império Inglês. Esse sim dum totalitarismo sem limites.

Em relação este tema é muito longo, mas posso discutí-lo consigo, contudo dúvido que tenha interesse, pois parece-me ser um indíviduo sem qualquer vontade ou curiosidade por opiniões diferentes.

Citação de: "papatango"
O senhor tem o direito de falar, e de se exprimir neste fórum, mas não tem o direito de propagar mentiras.

A maioria das tropas presentemente no Afeganistão, é constituida por tropas europeias. Alemães, Franceses, Holandeses, Espanhois, Turcos, Ingleses, entre outros.

Antes de fazer comentários infelizes, que servem apenas para nos insultar, agarre num mapa e entenda que o militar que morreu, morreu no Afeganistão e NÃO no IRAQUE. Além disto, os afegãos nem sequer são árabes.

Se faltei a verdade, não o fiz com intenção. Procuro manter-me informado
não só sobre o Presente, como sobre Passado e até penso bastante sobre o Futuro.

O facto das nacionalidades serem diversas não contradiz a origem do conflito cuja decisão teve origem nos Estados Unidos.

Não pretendi insultar ninguém, pelo contrário. Acho que insulto é um Militar Português morrer nestas circunstâncias.

Desafio-o a citar alguma frase do meu post anterior onde eu tenha dito que o Povo Afegão é Árabe.

Citação de: "papatango"
Ninguém está no Afeganistão a destruir nada. O Afeganistão está completamente destruido. Não há pedra sobre pedra.


O pouco que o outro tem, ás vezes para ele é muito, ou até tudo.
A presença de Militares Estrangeiros , armados, numa cultura muito diferente, invariávelmente provoca tensões,  isto até descontando o facto, de os Portugueses serem um povo muito amistoso e com uma capacidade de compreensão pelo próximo fora do vulgar.

Eu veria com bons olhos uma missão Portuguesa, mas noutras circunstâncias. e até acho que Portugal tem um perfil bastante bom para mediador. Mas nunca para impor regras.

A História de Portugal , o tempo que durou Goa, Macau, Angola, nunca teria sido tão duradouro se tivessemos imposto regras á "Ocidental".

Encontrará certamente uma bibliografia extensa, a manchar o nome de Portugal, muita dela escrita por indivíduos de culturas que hoje proclamam direitos para todos e bondade universal, contrastando com o seu passado tão criminoso. Esses são os primeiros a Difamarem-nos.

Sabe porquê?  Porque assim desviam a atenção da desgraça que semearam.

Mas agora são bons e vão salvar o mundo.
Da minha parte, que sejam bons na sua terra, o mundo está farto deles.
Deixem o Mundo viver sossegado e tudo será melhor.

Percebeu mal a minha intenção, tomou-me como um cego partidário, quando a única coisa que me preocupa é que Portugal não desonre o seu Passado Glorioso, e até... se possível, um dia o possa Repetir ou Eclipsar.



Cumprimentos.
 

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Spectral

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« Responder #91 em: Novembro 19, 2005, 03:47:58 pm »
RIP.

 :Soldado2:
I hope that you accept Nature as It is - absurd.

R.P. Feynman
 

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NBSVieiraPT

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« Responder #92 em: Novembro 19, 2005, 03:52:53 pm »
Caro Bizarro,

Foi criado um tópico só para discutir o seu post!
Porquê manchar este com conversa dessa?? pergunto...Porquê?

Eu lhe digo: INSULTO é o que acabou de fazer!

 :evil:
 

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Miguel

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« Responder #93 em: Novembro 19, 2005, 03:55:51 pm »
Podemos verificar, que se pensa finalmente que foi claramente uma emboscada por uma armadilha.

No jornal da tarde da RTP falarem do receio de ver o mesmo problema que no Iraque, numa altura que a ISAF quer controlar o pais todo.
 

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JLRC

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« Responder #94 em: Novembro 19, 2005, 04:03:31 pm »
Citação de: "papatango"
Questões politicas e partidárias não fazem sentido num tópico onde se fala na morte de militares.


Estou de acordo. Mas devo lembrar que quem abriu o precedente foi você.
 

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TOMKAT

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« Responder #95 em: Novembro 19, 2005, 04:03:58 pm »
Regressando ao tema do tópico, deixando estas querelas fúties político-ideológicas para outras núpcias (Portas e Loução são as duas faces da mesma moeda!!!! :evil: ), há que referir vários pontos:

-As imagens passadas nas Tv's sugerem claramente a detonação de um engenho explosivo por baixo da viatura.

- O tipo de engenho ainda não está determinado, mina, engenho artesanal ou outro, apesar de os estragos da viatura na minha humilde prespectiva não apontar para uma mina anti-carro ( uma mina anti-carro
provocaria maiores estragos na viatura)

- Por muito que me custe dizer isto, tenho que dizê-lo: não transformem em herói o militar falecido. São as consequências da vida militar.
Era um militar profissional e conhecia muito bem os perigos das missões em que se envolvia. Além disso estava a ser "bem" pago para executar a missão que lhe tinha sido atribuida.
A maioria dos militares portugueses envolvidos em missões internacionais é repetente nesse tipo de missões. As benesses económicas
para o nível de vida português são convidativas.
A maioria dos militares envolvidos nessas missões, se não a totalidade, são voluntários e a lista de voluntários normalmente dá para o dobro das necessidades.
Foi, infelizmente, um militar que morreu no cumprimento do seu dever, não esquecendo o ferido que está em está em estado grave, ainda com prognóstico muito reservado.

- Falo isto com conhecimento de causa.
Quando cumpri o meu SMO nos Fuzos estivemos para participar em por duas vezesem  missões de paz da ONU que nunca se chegaram a efectivar (essencialmente por falta de verbas). No Líbano fomos substítuidos pelos Dinamarqueses (morreram 8 dinamarqueses nessa missão).
Recordo que a lista de gente disponível era enorme mesmo sabendo os riscos que essa missão acarretava.
Além da adrenalina dum conflito real, o vencimento era multiplicado 10X.

- Posso escandalizar muitos dos foristas com estas minhas considerações, mas é o que penso.
Mitificar um militar morto em combate é uma forma errada de olhar para a condição militar.
Um militar não se pode confinar ao bem-bom do seu vencimento sem assumir os riscos da sua condição específica como militar.
Se um militar não assume esses mesmos riscos, e espera tornar-se herói se morrer em missão, então escolheu a profissão errada.

ps-arriscar a própria vida para salvar pessoas, em circunstâncias muito especiais, pode ser considerado um acto heróico.
IMPROVISAR, LUSITANA PAIXÃO.....
ALEA JACTA EST.....
«O meu ideal político é a democracia, para que cada homem seja respeitado como indivíduo e nenhum venerado»... Albert Einstein
 

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NBSVieiraPT

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« Responder #96 em: Novembro 19, 2005, 04:21:11 pm »
Muito bem dito TOMKAT...

Mas, eu na minha humilde opinião todos aqueles que servem, arriscam a vida, honram e tombam por algo superior a eles, tais como a nossa Nação, ou por exemplo a Legião Francesa (como no caso do Miguel)... merecem com toda a certeza o estatuto de herói e merecem ser contemplados :roll:
 

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pedro

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« Responder #97 em: Novembro 19, 2005, 04:26:13 pm »
tem toda a razao :cry:
 

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papatango

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« Responder #98 em: Novembro 19, 2005, 04:39:02 pm »
Citar
Era um militar profissional e conhecia muito bem os perigos das missões em que se envolvia. Além disso estava a ser "bem" pago para executar a missão que lhe tinha sido atribuida.
Aliás, o pagamento deve ser condizente com o tipo de riscos que se correm. Como já disse anteriormente acho que o esforço dos militares, não pode ser compensado apenas com medalhas, mas sim com um salário condizente. Isto, sem prejuízo de eu achar (como já referi várias vezes) que as correcções para evitar os desmandos actuais devem ser levadas a cabo.

= = =

Confesso que da primeira vez que vi as imagens, o que me beio à ideia foi de facto uma armadilha, com o objectivo de explodir à passagem de um veículo.

Como já disse anteriormente, aquilo não parece uma mina anti-carro, porque senão tinha provocado outro tipo de dano (o banco da frente, do lado direito por exemplo  tinha sido destruido).

Também parece demasiado para uma mina anti-pessoal.
Nós estamos habituados, quando falamos em minas anti-pessoal, a pensar nas "bailarinas", mas há outro tipo de minas que são muito mais potentes.

Gostaria de ver as portas, porque sem ver as portas não dá para saber o que ocorreu.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk
 

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Cabeça de Martelo

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« Responder #99 em: Novembro 19, 2005, 04:44:24 pm »
Mas afinal não houve eleições no Afeganistão?
Será que o senhor Bizarro acha que os Afegãos preferem os Talibans?
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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TOMKAT

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« Responder #100 em: Novembro 19, 2005, 04:45:25 pm »
Coincidência ou talvez não os portugueses nunca tinham sido vítimas directas de atentados até agora.
Recorde-se que Portugal (foi notícia à poucos dias) passou a fazer parte de uma lista de países a atacar por uma organização terrorista ligada à Al-qaeda.
Pode ser só coincidência.

Vamos ver qual a próxima coincidência. :(
« Última modificação: Novembro 19, 2005, 05:08:59 pm por TOMKAT »
IMPROVISAR, LUSITANA PAIXÃO.....
ALEA JACTA EST.....
«O meu ideal político é a democracia, para que cada homem seja respeitado como indivíduo e nenhum venerado»... Albert Einstein
 

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Cabeça de Martelo

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Hã?!
« Responder #101 em: Novembro 19, 2005, 04:56:59 pm »
Uma coisa que eu apoiei foi a ofensiva militar sobre o Afeganistão, afinal estamos a falar de um regime que era opressivo, corrupto e que estava a acolher terroristas de todo o mundo Árabe. A AL Qaeda é uma organização terrorista responsável por ataques bárbaros um pouco por todo o mundo. Não podemos esquecer os ataques a inocentes mesmo ao nosso lado (Espanha)! Já se esqueceu das imagens das pessoas a correrem e de repente haver outra explosão e ...o silêncio e os lamentos dos sobreviventes?
Não eu não sou um lambe botas dos americanos, eu não gosto especialmente deles, mas tenho que encarar a realidade. A verdade é que esta gentalha está a combater toda a nossa civilização, porque na verdade isto é um choque de civilizações. Desde os rapazolas que andavam a queimar carros em França, aos indivíduos que colocam explosivos nas estradas no Iraque e Afeganistão, todos têm uma coisa em mente, o fim da civilização Cristã, da qual todos nós pertencemos!
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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pedro

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« Responder #102 em: Novembro 19, 2005, 04:59:51 pm »
tem toda a razao do mundo :lol:
 

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Miguel

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Re: Hã?!
« Responder #103 em: Novembro 19, 2005, 05:06:56 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Uma coisa que eu apoiei foi a ofensiva militar sobre o Afeganistão, afinal estamos a falar de um regime que era opressivo, corrupto e que estava a acolher terroristas de todo o mundo Árabe. A AL Qaeda é uma organização terrorista responsável por ataques bárbaros um pouco por todo o mundo. Não podemos esquecer os ataques a inocentes mesmo ao nosso lado (Espanha)! Já se esqueceu das imagens das pessoas a correrem e de repente haver outra explosão e ...o silêncio e os lamentos dos sobreviventes?
Não eu não sou um lambe botas dos americanos, eu não gosto especialmente deles, mas tenho que encarar a realidade. A verdade é que esta gentalha está a combater toda a nossa civilização, porque na verdade isto é um choque de civilizações. Desde os rapazolas que andavam a queimar carros em França, aos indivíduos que colocam explosivos nas estradas no Iraque e Afeganistão, todos têm uma coisa em mente, o fim da civilização Cristã, da qual todos nós pertencemos!


 :Palmas:  :Palmas:

De lembrar aquele Para que faleceu em Bali, no atentado dos turras.
 

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TOMKAT

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Re: Hã?!
« Responder #104 em: Novembro 19, 2005, 05:15:25 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Uma coisa que eu apoiei foi a ofensiva militar sobre o Afeganistão, afinal estamos a falar de um regime que era opressivo, corrupto e que estava a acolher terroristas de todo o mundo Árabe. A AL Qaeda é uma organização terrorista responsável por ataques bárbaros um pouco por todo o mundo. Não podemos esquecer os ataques a inocentes mesmo ao nosso lado (Espanha)! Já se esqueceu das imagens das pessoas a correrem e de repente haver outra explosão e ...o silêncio e os lamentos dos sobreviventes?
Não eu não sou um lambe botas dos americanos, eu não gosto especialmente deles, mas tenho que encarar a realidade. A verdade é que esta gentalha está a combater toda a nossa civilização, porque na verdade isto é um choque de civilizações. Desde os rapazolas que andavam a queimar carros em França, aos indivíduos que colocam explosivos nas estradas no Iraque e Afeganistão, todos têm uma coisa em mente, o fim da civilização Cristã, da qual todos nós pertencemos!


X2

Por mim acrescento que não passam de loucos assassinos espicaçados pelo fanatismo relegioso e muito ópio naquelas cabeças.

É imcompreensível que pessoas no seu juízo normal comentam atentados como os que esses loucos cometem, mesmo contra os da sua raça ou da sua religião mesmo de correntes diferentes (sunitas;xiitas...) como o que ocorreu numa mesquita de Bagdad ontem, um local sagrado para qualquer muçulmano.
IMPROVISAR, LUSITANA PAIXÃO.....
ALEA JACTA EST.....
«O meu ideal político é a democracia, para que cada homem seja respeitado como indivíduo e nenhum venerado»... Albert Einstein