Nacionalistas Portugueses

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NotePad

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« Responder #30 em: Setembro 15, 2005, 02:14:43 pm »
Sou nacionalista no sentido de nacionalismo como politica do patriotismo, nao sou racista muito menos nazi e tenho tanto nojo de quem o é como o Alvaro Cunhal tinha.
 

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papatango

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« Responder #31 em: Setembro 19, 2005, 01:00:57 am »
Citação de: "Yosy"
Será que sou a única pessoa aqui a fazer a distinção entre nacionalismo e patriotismo?
Nacionalismo=mau
Patriotismo=bom


YOSY -> A questão é bastante mais complexa que isso.

As Nações normalmente respeitam a um povo. Ou seja, uma nação é normalmente delimitada pelo lugar em que um determinado grupo de pessoas, que se definem e distinguem por caracteristicas diversas, desde étnicas, religiosas, linguisticas e até (pode parecer ridiculo) culinarias.

Portanto, o Nacionalismo, é a defesa, promoção ou imposição da maneira de ser e de ver o mundo e a sociedade, por parte dessa nação.

Com a renascença (no caso da França) e especialmente com as unificações europeias, desde a Espanha no século XVIII até à Alemanha no século XX, criou-se a ideia de Pátria. A Pátria, ao contrário da nação, não é delimitada pelo lugar onde está um povo, mas sim pelas fronteiras politicas de um Estado. Esse “Estado” pode ser  multi-nacional. Qualquer dos grandes países da Europa, a Polónia, Alemanha, Itália, Espanha, França e Reino Unido, são misturas de vários povos (Nações), aos quais se deu um Estado.

A esse Estado, chamou-se “Pátria”. A Pátria, é um conceito geográfico e não étnico, e por isso ouvimos falar de “Mãe Pátria”, “Terra Mãe” e por aí fora. Ou seja, deixou de ser tão importante o povo, para passar a dar-se importância à terra que o Estado ocupa.

As ditaduras, como a Nazi e a Fascista na Alemanha na Italia e  em Espanha, apelavam ao nacionalismo, (Partido Nacional Socialista na Alemanha ou “Bando Nacional” como se auto-intitulavam os nazistas em Espanha)  mas na realidade, aquilo a que apelavam era para um sentido patriótico. Nenhum destes países foi alguma vez uma Nação, porque uma Nação não pode incluir outras. O conceito de Nação é “exclusivo”. A Nação existe exactamente porque se pode distinguir, e a sua mistura com outras nações, implicaria a perda das características que caracterizam uma Nação, seja ela qual for.

Portanto, todos os maiores países da Europa, são Pátrias constituídas por Nações.

O que é que Portugal tem a ver com isto tudo?

Muito.
Porque Portugal, como outras nações mais pequenas, está numa situação diferente. A Nação, já existia muito antes da existência de Portugal como Estado. No entanto, com a criação do Estado, deu-se forma à Nação (embora muitos achem que a Nação não esteve completa em 1143). Mas a Nação foi criada e cedo delimitou as suas fronteiras, pelo que, embora o conceito de Estado e de Pátria que lhe está agregado, só tenha aparecido séculos mais tarde, a verdade é que a Nação Portuguesa era já a Pátria Portuguesa.

Portanto, o conceito de Nação e de Pátria em Portugal, confundem-se, porque os limites territoriais do Estado que gere a Pátria, são os mesmos que correspondem ao lugar que delimita um povo e a Nação que esse povo constitui, ou seja a Nação Portuguesa, corresponde à Pátria Portuguesa.

Logo de aqui se extrapola, que num Estado-Nação, Pátria e Nação são a mesma coisa, e que portanto, não é possível separar Patriotismo de Nacionalismo.

O “Amor pela Pátria” será o “Amor” pela terra que é a que nos pertence e à qual pertencemos, e o “Amor pela Nação” será pelo povo e pelas suas características, raízes, língua, costumes e tradições.

Desde 25 de Abril de 1974, e decorrendo da ligação e colagem que o anterior regime fez ao “Amor à Pátria” estes conceitos passaram a ter uma conotação negativa, e muitos políticos continuam a ter medo de apelar ao patriotismo ou ao nacionalismo com medo de colagens negativas.

A razão tem a ver com o facto de, até 1974, Portugal ser uma Pátria para muita gente que não fazia parte da “Nação Portuguesa”, como era o caso das então Províncias Ultramarinas. Em alguns lugares de África e em Timor, havia um incipiente Patriotismo, em que, os nacionais das nações Africanas e de Timor, se consideravam parte da Pátria Portuguesa, embora não fizessem parte da Nação Portuguesa.

Ao mesmo tempo, os movimentos de extremistas, colam-se aos conceitos de patriotismo e nacionalismo, acabando por prejudicar esses mesmos conceitos.

Acabamos todos reféns quer das acções dos governos anteriores ao 25 de Abril, quer dos movimentos extremistas, que a única coisa que fazem é prejudicar a imagem do Nacionalismo, que deve por natureza ser saudável, porque é necessário para garantir a nossa sobrevivência como Nação e naturalmente como Estado.

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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NBSVieiraPT

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« Responder #32 em: Setembro 19, 2005, 05:06:25 pm »
excelente post Papatango (como sempre  :Palmas:  :roll:[/size]
E quando se comete excesso, essa ideologia passa de manutenção para alargamento da Nação e como vimos antes narrado pela História, dá azo a cenários pouco dignos...
 

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komet

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« Responder #33 em: Setembro 19, 2005, 07:58:35 pm »
Nacionalismo não se prende com direita ou esquerda.
Nacionalismo prende-se com a elevação da Nação acima do indivíduo.
Nacionalismo incomoda muito boa gente, logo, é melhor conotar de "extrema direita", alimenta o mito e a ideia incutida na cabeça do mundo desde a segunda guerra mundial, chegando ao rídiculo de ter tornado os comunas os salvadores do mundo... ahaha
Nacionalismo é politicamente e socialmente incorrecto, porque procura, no mínimo a igualdade de oportunidades para todos os que cá estão,  principalmente os portugueses. É mais fácil um nacionalista ser preso por crime de ódio por proferir uma frase, que um preto ser preso por violência racista anti-branco (coisa que nem sequer existe segundo muitos!!!).

Só não vê quem não quer.
"History is always written by who wins the war..."
 

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Yosy

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« Responder #34 em: Setembro 20, 2005, 06:11:11 pm »
Anda aqui alguma confusão. Komet se substituísse a palavra nacionalismo por patriotismo no seu post estaria mais correcto.

O Nacionalismo contém em si o Patriotismo, mas exarceba-o ao ponto de por a Nação automáticamente à frente das outras, através da mitificação do passado e da falsificação da História em favor da Nação que se quer "elevar".

O Patriotismo é saudável pois realça as boas realizações da Nação (sem esquecer as más) e dá um sentimento de pertença às pessoas.
 

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Cabeça de Martelo

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Patriotismo
« Responder #35 em: Setembro 20, 2005, 06:13:32 pm »
"Anda aqui alguma confusão. Komet se substituísse a palavra nacionalismo por patriotismo no seu post estaria mais correcto.

O Nacionalismo contém em si o Patriotismo, mas exarceba-o ao ponto de por a Nação automáticamente à frente das outras, através da mitificação do passado e da falsificação da História em favor da Nação que se quer "elevar".

O Patriotismo é saudável pois realça as boas realizações da Nação (sem esquecer as más) e dá um sentimento de pertença às pessoas."

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7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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komet

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« Responder #36 em: Setembro 20, 2005, 06:25:18 pm »
Não.

Colocar a bandeira na janela uns meses pela selecção é patriotismo. Tê-la estendida no quarto todos os dias como se de um troféu se tratasse, é nacionalismo.

Votar num partido actualmente por se achar que é o melhor para o país, é patriotismo. Não acreditar que o sistema actual possa fazer algo por nós, é nacionalismo.

Ter orgulho do Portugal europeu é patriotismo, nacionalismo é acreditar que somos bons o suficiente para nos safarmos por nossa conta (se outros o fazem, porque não nós).

Um patriota precisa de sentir que de algum modo a sua nação/raça é superior às outras, só e apenas nesse sentido, todos os patriotas são um pouco nacionalistas, é quase inseparável.

Um patriota vê a bandeira de Portugal e o orgulho na sua terra. O Nacionalista procura as raízes e origens da nação e defende esta coluna vertebral como o pilar da Nação, o seu povo.

É na defesa do SEU povo que o nacionalista é reprimido. O patriota não.
Daí os politcamente correctos/incorrectos... é incorrecto não ir muito à bola com pretos, mesmo que nunca na vida nos tenham feito bem algum. O patriota orgulha-se do Obikwelo apesar de saber que nem sequer nasceu cá.

É muito diferente
 :wink:
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manuel liste

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« Responder #37 em: Setembro 21, 2005, 03:52:38 pm »
Citação de: "komet"
Nacionalismo não se prende com direita ou esquerda.
Nacionalismo prende-se com a elevação da Nação acima do indivíduo.
Nacionalismo incomoda muito boa gente, logo, é melhor conotar de "extrema direita", alimenta o mito e a ideia incutida na cabeça do mundo desde a segunda guerra mundial, chegando ao rídiculo de ter tornado os comunas os salvadores do mundo... ahaha
Nacionalismo é politicamente e socialmente incorrecto, porque procura, no mínimo a igualdade de oportunidades para todos os que cá estão,  principalmente os portugueses. É mais fácil um nacionalista ser preso por crime de ódio por proferir uma frase, que um preto ser preso por violência racista anti-branco (coisa que nem sequer existe segundo muitos!!!).

Só não vê quem não quer.

Eu não acredito em a elevação da Nação acima do indivíduo. Essas idéias me parecem de outra época.

Citar
Nacionalismo é politicamente e socialmente incorrecto, porque procura, no mínimo a igualdade de oportunidades para todos os que cá estão,  principalmente os portugueses


É a primeira vez que leio a alguém identificar o nacionalismo com a igualdade de oportunidades. Curioso.

Pode explicá-lo um pouco mais? Não vejo a relação.
 

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komet

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« Responder #38 em: Setembro 21, 2005, 04:08:52 pm »
Igualdade na justiça é um exemplo, discriminação positiva para uns significa discriminação negativa para outros. Os "coitadinhos" do costume em iguais circunstâncias têm mais direitos e ajudas porquê?
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papatango

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« Responder #39 em: Setembro 21, 2005, 04:13:01 pm »
Citação de: "Komet"
Nacionalismo prende-se com a elevação da Nação acima do indivíduo.


A Nação, na minha interpretação, são os individuos. Logo, o individuo não pode estar acima de outro. Isso sería legitimar algum tipo de ditadura.

Se você quer dizer que a Nação implica a defesa do interesse comum, sobre o interesse de um individuo em particular. aí estou de acordo.

Cumprimentos
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komet

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« Responder #40 em: Setembro 21, 2005, 04:16:41 pm »
Papatango, Nação acima do indivíduo, no modo que, você mesmo, está disposto a sacrificar-se por ela. Pelo interesse comum, e não por um indíviduo como dei erradamente a entender.
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manuel liste

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« Responder #41 em: Setembro 21, 2005, 04:25:46 pm »
Citação de: "komet"
Igualdade na justiça é um exemplo, discriminação positiva para uns significa discriminação negativa para outros. Os "coitadinhos" do costume em iguais circunstâncias têm mais direitos e ajudas porquê?

Eu não sou um grande apoiante da chamada "discriminação positiva". É que não vejo a relação com o nacionalismo ou patriotismo. Você está pensando na população estrangeira residente em Portugal?

Citação de: "papatango"
A Nação, na minha interpretação, são os individuos. Logo, o individuo não pode estar acima de outro. Isso sería legitimar algum tipo de ditadura.


Quando se diz que a Nação está sobre o indivíduo é um problema, porque se outorga à vontade da Nação uma maior importância que à vontade individual. E quem decide a vontade da Nação?

Todos deveríamos saber que é o que se encontra ao final dessa escada: o totalitarismo
 

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komet

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« Responder #42 em: Setembro 21, 2005, 04:41:15 pm »
O que é melhor para a Nação deverá estar na mente de cada um em determinada circunstância. Em que a Nação como povo e o seu bem estar estejam assegurados... É nas piores alturas que se vêm os podres e os bons.
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alfsapt

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« Responder #43 em: Setembro 21, 2005, 06:16:03 pm »
Citação de: "NotePad"
Sou nacionalista no sentido de nacionalismo como politica do patriotismo, nao sou racista muito menos nazi e tenho tanto nojo de quem o é como o Alvaro Cunhal tinha.


Usando das palavras do NotePad:

Sou nacionalista no sentido de nacionalismo como politica do patriotismo, nao sou racista muito menos nazi e tenho tanto nojo de quem o é como do Alvaro Cunhal tinha.
"Se serviste a patria e ela te foi ingrata, tu fizestes o que devias, ela o que costuma."
Padre Antonio Vieira
 

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komet

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« Responder #44 em: Setembro 21, 2005, 06:50:02 pm »
Pois, eu acho que o nacional socialismo dos anos 30 da Alemanha é tão útil a  Portugal como o Comunismo seja ele qual fôr.

Como bom democrata que sou, respeito as visões políticas de toda a gente, mesmo os dos comunistas, e o dos nazis? Certamente, até porque têm o benefício da dúvida de 60 anos de lavagem cerebral imposta a toda a gente.   :wink:
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