Que farias se fosses Primeiro Ministro?

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Re: Que farias se fosses Primeiro Ministro?
« Responder #30 em: Janeiro 09, 2016, 08:06:44 pm »
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- Penas pesadas para culpados de corrupção, assassinos, violadores, maltratos de animais, pedofilia e violencia doméstica

afinal de contas comemos animais, e de alguma forma eles têm de morrer.

Decididamente não têm que morrer para que te possas alimentar. Já ouviste falar em vegetarianismo?
Quanto aos maus tratos a animais acho que esses crimes devem ser punidos de forma contundente. Uma sociedade que é tolerante quanto às diversas formas de violência e abuso para com os indefesos (crianças, idosos,animais) é uma sociedade podre.


Pois é, mas eu quero comer carne. É uma opção minha e da maior parte da população mundial. E para esse efeito animais irão morrer.

Acho piada a muitos vegetarianos que não comem carne, que criticam quem come carne. Mas depois têm um ou mais cãezitos e os mesmos comem carne. Ou seja um animal não pode morrer para eu comer mas podem morrer para os cãezitos dos vegetarianos comerem.

Sou contra os maus-tratos a animais, mas chega de cairmos em exageros. Um cão mata um bébé esmagando-lhe o crânio e vêm os palermas de PAN's e afins defender o animal que é coitadinho e não sabe o que faz. Um cão invade a propriedade alheia, ameaça animais do dono da propriedade, ou mesmo crianças, é abatido por esse motivo, e toca de por o proprietário na cadeia?

Os animais devem ser bem tratados, mas os seres humanos devem ser tratados melhor.
 

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Pedro E.

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Re: Que farias se fosses Primeiro Ministro?
« Responder #31 em: Janeiro 10, 2016, 07:49:50 pm »

Somos mais cultura do que biologia, já alguém dizia. É uma questão de hábitos e de educação. É possível ter boa qualidade de vida sem se comer carne. Estamos no topo da cadeia alimentar.Sorte a nossa que não temos um predador a caçar humanos para se alimentar. O nosso predador somos nós, a nossa consciência, a natureza. Não precisamos de todo de comer carne para sobreviver.Matar animais para consumo é um acto cruel e egoísta.

O que é que um cão que mata uma criança tem a ver com os maus tratos a animais?
Não concordo que uma pessoa que torture ou mate um animal somente por prazer seja punido apenas com uma multa. Se não há respeito pela vida inocente, pelos indefesos, que valores defendemos então?
 

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Pedro E.

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Re: Que farias se fosses Primeiro Ministro?
« Responder #32 em: Janeiro 10, 2016, 08:37:03 pm »
Esta linda peça de propaganda? No youtube, é o texto descritivo do vídeo.

Mas se fores pesquisares, irás encontrar imenso material.

Quantos km avançou a China dentro do Vietname? Qual a força aérea chinesa na invasão? Quantos dias durou a guerra?

Achas que o raspanete que os chineses deram aos vietnamitas se compara com que os EUA fizeram no Vietname? You can not be serious man

http://touch.latimes.com/#section/-1/article/p2p-24728057/

http://us.macmillan.com/killanythingthatmoves/NickTurse



 

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Re: Que farias se fosses Primeiro Ministro?
« Responder #33 em: Janeiro 11, 2016, 06:47:43 pm »

Somos mais cultura do que biologia, já alguém dizia. É uma questão de hábitos e de educação. É possível ter boa qualidade de vida sem se comer carne. Estamos no topo da cadeia alimentar.Sorte a nossa que não temos um predador a caçar humanos para se alimentar. O nosso predador somos nós, a nossa consciência, a natureza. Não precisamos de todo de comer carne para sobreviver.Matar animais para consumo é um acto cruel e egoísta.

Mas se um leão, um tigre, um urso ou um javali matar outro animal para consumo já não é cruel e egoísta? Você não mata um animal para seu consumo mas depois vai matar um animal para o consumo do seu cão ou gato.

Portanto para o Pedro o consumo de carne deveria ser proibido. E quem ouse comer um bifinho de vaca deveria ir bater com os costados na cadeia por 10 aninhos.


O que é que um cão que mata uma criança tem a ver com os maus tratos a animais?
Não concordo que uma pessoa que torture ou mate um animal somente por prazer seja punido apenas com uma multa. Se não há respeito pela vida inocente, pelos indefesos, que valores defendemos então?

Um cão que mata uma criança tem tudo que ver com os maus tratos a animais a partir do momento em que se impede que o mesmo seja abatido com a justificação que é "maltratar" o dito animal, como efectivamente aconteceu.

Mas aqui foi defendido que os maus-tratos a animais deveriam ser punidos com penas pesadas. Ou seja pondo o crime de maus-tratos de animais ao nível de quem sabe um homicidio ou uma violação. O que é completamente absurdo. Vai me dizer que deixar morrer um animal à fome, porque o próprio dono pouco tem para comer é o mesmo que deixar morrer um filho à fome.

E que punição devo ter se deixar o meu cão morrer e sofrer por não dinheiro para o levar ao veterinário?
« Última modificação: Janeiro 11, 2016, 07:01:35 pm por Edu »
 

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Pedro E.

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Re: Que farias se fosses Primeiro Ministro?
« Responder #34 em: Janeiro 11, 2016, 08:01:45 pm »

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Mas se um leão, um tigre, um urso ou um javali matar outro animal para consumo já não é cruel e egoísta? Você não mata um animal para seu consumo mas depois vai matar um animal para o consumo do seu cão ou gato.

no reino animal é a lei da natureza que prevalece, é uma questão de sobrevivência. nós seres humanos não precisamos de matar outros animais para sobreviver.
eu não mato animal nenhum para consumo do meu cão ou gato.

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Portanto para o Pedro o consumo de carne deveria ser proibido. E quem ouse comer um bifinho de vaca deveria ir bater com os costados na cadeia por 10 aninhos.

não. ser radical nestas questões não ajuda. comer carne é uma questão cultural, desde pequenos somos introduzidos na cultura de consumo animal. fomos ensinados assim e são hábitos difíceis de perder. o que defendo para inverter este egoísmo humano ( basicamente é disso que se trata, prazer de comer carne à custa de animais mortos) são campanhas de sensibilização e todo o género de benefícios a quem não contribua para esse sistema . gradualmente a situação inverter-se-ia.

Citar
Um cão que mata uma criança tem tudo que ver com os maus tratos a animais a partir do momento em que se impede que o mesmo seja abatido com a justificação que é "maltratar" o dito animal, como efectivamente aconteceu.

não me oponho a que um cão seja abatido se matou uma criança

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Mas aqui foi defendido que os maus-tratos a animais deveriam ser punidos com penas pesadas. Ou seja pondo o crime de maus-tratos de animais ao nível de quem sabe um homicidio ou uma violação. O que é completamente absurdo. Vai me dizer que deixar morrer um animal à fome, porque o próprio dono pouco tem para comer é o mesmo que deixar morrer um filho à fome.

não me leu bem, não equiparo a morte duma pessoa à morte de um animal. não acho é que os maus tratos a animais sejam tratados como um crime de pouca importância.

Citar
E que punição devo ter se deixar o meu cão morrer e sofrer por não dinheiro para o levar ao veterinário?

deve ser punido pois agiu irresponsavelmente. se não tem condições para tratar do seu cão devia deixar o animal ao cuidado de quem possa ( instituições, venda a particulares...)  a pena deve ser aplicada conforme o grau de negligência e as questões pessoais do dono ( situação financeira, mental, saúde...). generalizações à toa nunca são bom remédio.





 

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Re: Que farias se fosses Primeiro Ministro?
« Responder #35 em: Janeiro 11, 2016, 08:35:12 pm »

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Mas se um leão, um tigre, um urso ou um javali matar outro animal para consumo já não é cruel e egoísta? Você não mata um animal para seu consumo mas depois vai matar um animal para o consumo do seu cão ou gato.

no reino animal é a lei da natureza que prevalece, é uma questão de sobrevivência. nós seres humanos não precisamos de matar outros animais para sobreviver.
eu não mato animal nenhum para consumo do meu cão ou gato.

Eu também não mato os animais que como. Mas alguém terá de o fazer por mim, faz assim tanta diferença se sou eu ou outra pessoa a faze-lo?
A carne que um cão ou gato come veio de algum animal que foi morto. Não interessa quem o mata.

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Portanto para o Pedro o consumo de carne deveria ser proibido. E quem ouse comer um bifinho de vaca deveria ir bater com os costados na cadeia por 10 aninhos.

não. ser radical nestas questões não ajuda. comer carne é uma questão cultural, desde pequenos somos introduzidos na cultura de consumo animal. fomos ensinados assim e são hábitos difíceis de perder. o que defendo para inverter este egoísmo humano ( basicamente é disso que se trata, prazer de comer carne à custa de animais mortos) são campanhas de sensibilização e todo o género de benefícios a quem não contribua para esse sistema . gradualmente a situação inverter-se-ia.

Há quem defenda que a os jovens em desenvolvimento não devem ser privados de carne na sua alimentação pois a mesma é uma fonte essencial de proteinas. Há também quem defenda que o consumo de apenas proteinas vegetais não seria sustentável para o conjunto de toda a humanidade. Não tenho referências nem dados quanto a isto mas fica a ideia.


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Um cão que mata uma criança tem tudo que ver com os maus tratos a animais a partir do momento em que se impede que o mesmo seja abatido com a justificação que é "maltratar" o dito animal, como efectivamente aconteceu.

não me oponho a que um cão seja abatido se matou uma criança

Pois, mas muitos dos que defendem excessivamente os direitos dos animais opõem. E no caso que referi o cão não foi abatido por esse motivo.

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Mas aqui foi defendido que os maus-tratos a animais deveriam ser punidos com penas pesadas. Ou seja pondo o crime de maus-tratos de animais ao nível de quem sabe um homicidio ou uma violação. O que é completamente absurdo. Vai me dizer que deixar morrer um animal à fome, porque o próprio dono pouco tem para comer é o mesmo que deixar morrer um filho à fome.

não me leu bem, não equiparo a morte duma pessoa à morte de um animal. não acho é que os maus tratos a animais sejam tratados como um crime de pouca importância.

Pois é, mas quando se defendem penas pesadas estamos a equiparar o crime a violência contra outros seres humanos.

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E que punição devo ter se deixar o meu cão morrer e sofrer por não dinheiro para o levar ao veterinário?

deve ser punido pois agiu irresponsavelmente. se não tem condições para tratar do seu cão devia deixar o animal ao cuidado de quem possa ( instituições, venda a particulares...)  a pena deve ser aplicada conforme o grau de negligência e as questões pessoais do dono ( situação financeira, mental, saúde...). generalizações à toa nunca são bom remédio.

Isso é tudo muito lindo de dizer mas: poucos particulares estarão interessados em ficar com, ou muito menos adquirir um cão com uma doença séria que inevitavelmente irá trazer grandes custos. Para um canil um cão doente terá como destino certo o abate, provalmente o custo do abate será imputado ao dono. Tratamento ou abate no veterinário custa bastante dinheiro. Instituições não existem em todo o lado. No espaço urbano parece uma solução fácil mais nos locais mais rurais não há muitas vezes instituições perto que aceitem animais com sérios problemas de saúde.
 

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Pedro E.

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Re: Que farias se fosses Primeiro Ministro?
« Responder #36 em: Janeiro 11, 2016, 09:30:53 pm »

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Eu também não mato os animais que como. Mas alguém terá de o fazer por mim, faz assim tanta diferença se sou eu ou outra pessoa a faze-lo?
A carne que um cão ou gato come veio de algum animal que foi morto. Não interessa quem o mata.

não devemos aplicar a mesma lógica na alimentação dos animais e humanos. o modo como ele e nós nos alimentamos é diferente. já expliquei que eles comem carne  por questões de sobrevivência ou de falta de alternativa. não é o nosso caso. nós podemos escolher o que comemos.

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Há quem defenda que a os jovens em desenvolvimento não devem ser privados de carne na sua alimentação pois a mesma é uma fonte essencial de proteinas. Há também quem defenda que o consumo de apenas proteinas vegetais não seria sustentável para o conjunto de toda a humanidade. Não tenho referências nem dados quanto a isto mas fica a ideia.

mitos

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Isso é tudo muito lindo de dizer mas: poucos particulares estarão interessados em ficar com, ou muito menos adquirir um cão com uma doença séria que inevitavelmente irá trazer grandes custos. Para um canil um cão doente terá como destino certo o abate, provalmente o custo do abate será imputado ao dono. Tratamento ou abate no veterinário custa bastante dinheiro. Instituições não existem em todo o lado. No espaço urbano parece uma solução fácil mais nos locais mais rurais não há muitas vezes instituições perto que aceitem animais com sérios problemas de saúde.

se não tens dinheiro para ti por que aceitas o encargo de cuidar de um cão? é da tua responsabilidade o bem-estar do animal. se não o podes fazer deves delegar essa tarefa a alguém.

um cão doente, moribundo, morto é uma questão de saúde pública, por isso o estado tem que intervir nestas matérias.

pegando no seu exemplo imagine que o dono que deixou o cão morrer e sofrer porque não tem dinheiro  para levar o animal ao veterinário em vez de um cão na casa lá da aldeia tem 3 ou 4, e o homem deixa os cães morrer porque não os alimentou,  não tem dinheiro para os tratar. pior é que o dono não deu aos animais uma alternativa. é um comportamento irresponsável que mostra desprezo e que pode pôr em perigo a comunidade onde ele vive. este tipo de comportamento deve ser punido.

quem não tem condições para tratar de animais o estado tem que ter mecanismos para colmatar essa deficiência, protegendo os animais e aliviar os donos de encargos que não são suportáveis.


 

 

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