Guerra entre Portugal e Espanha?

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PCartCast

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1515 em: Agosto 04, 2011, 03:35:41 pm »
Já agora, apesar do valor militar ser quase nulo, e de actualmente já serem poucos sempre dão uma ajudinha...


Se não sabem o que é, eu digo, é Alpha Jet.

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GI Jorge

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1516 em: Agosto 04, 2011, 03:44:15 pm »
Citação de: "PCartCast"
Já agora, apesar do valor militar ser quase nulo, e de actualmente já serem poucos sempre dão uma ajudinha...

Sim, absorviam uns quantos misseis, que depois já não podiam ser usados contra os F16.  :lol:
Confunde-se em Portugal tantas vezes a justiça com a violência que é vulgar não haver reacções contra o crime e haver reacções contra a pena.

Oliveira Salazar
 

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PedroI

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1517 em: Agosto 04, 2011, 04:08:08 pm »
Boas,

Vou dar os meus três dedos de posta de pescada ou "merluza".

No suponhamos de Espanha invadir Portugal penso que ao primeiro sinal de hostilidades, a prioridade deveria ser deslocar para os Açores os seguintes:
- Órgãos de soberania nacional.
- Todos os meios materiais da Força Aérea incluindo: F16, C130, C295, Aviocar, Merlin, spares, munições etc., bem como meios humanos tripulações, PA, UPF, pessoal de apoio, manutenção, etc., tudo o que permitisse manter FA activa e as ilhas como território não ocupado.
- Todos os meios navais e respectivo pessoal, etc., com igual objectivo acima, mas com o objectivo adicional de promover a existência de uma rota navegável entre os Açores e o continente.
- Todo o pessoal dos Fuzileiros, DAE, Paraquedistas, PREC, Comandos e respectivo pessoal e material de apoio, com objectivo de ser usado que na salvaguarda dos acima, quer em posteriores missões infiltração e resistência no continente.

Quanto aos meios a não evacuar:
- Carros de combate, artilharia anti aérea e, ou, outra de pouca mobilidade, deveria ser usada numa primeira por forma a proteger a retirada dos meios acima quer directamente quer atrasando a invasão terrestre, sendo que após a consumação da mesma os meios deviam ser inutilizados.
- A infantaria regular deveria ser utilizada na protecção e coadjuvação dos meios acima, na dispersão do armamento que não fosse evacuado pelo território e depois desmobilizada antes de uma eventual captura.
- O CTOE deveria numa primeira fase pré-hostilidades concentrar e mobilizar, não necessariamente no mesmo sitio, todo o pessoal das FOE, ex-OE, Bat. Op. da GNR e GOE da PSP e TACP da Força Aéreo sobre o seu comando procedendo ao seu armamento e disseminando-o pelo território Nacional e Espanhol com o intuito de em:
        - Primeiro lugar destruir ou inutilizar qualquer alvo, interno ou externo, que pudesse prejudicar o invasor, desde que com garantias elevadas de êxito no caso dos alvos externos.
        - Segundo lugar lançar as bases da resistência activa.
        - Terceiro lugar apoiar no terreno operações a realizar pelos pessoal evacuado para os Açores.

Tenho uma boa ideia de quais os meios Portugueses disponíveis e muito pouca dos meios Espanhois, no entanto penso que caso a Espanha quisesse mesmo invadir literalmente Portugal o conseguiria em mais ou menos tempo. Não tenho no entanto qualquer duvida de que de todos os países que um dia poderão imaginar invadir Portugal, a Espanha por razões óbvias seria possivelmente o que ia deparam com a maior resistência.
Acrescido do facto de que historicamente e politicamente pelo menos uma ou duas regiões autonómicas espanholas iriam certamente apoiar directa ou indirectamente a resistência Portuguesa.


É dever individual de cada português a passagem à resistência, activa e passiva, nas áreas do território nacional ocupadas por forças estrangeiras.(Art.º 9º - nº4)

Estou certo de que existem em Portugal muito Português que levaria isto muita a serio mesmo que nunca tivesse "ido a tropa", mesmo que fosse um veterano do Ultramar que nunca se viu apoiado pelo que teve de suportar, mesmo que vivesse na Cova da Moura, na Bela Vista ou no Aleixo, caramba até Portugueses a viver no Estrangeiro e Estrangeiros a viver em Portugal davam uma perninha.

Cumprimentos,
 

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PCartCast

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1518 em: Agosto 04, 2011, 04:35:55 pm »
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "PCartCast"
Já agora, apesar do valor militar ser quase nulo, e de actualmente já serem poucos sempre dão uma ajudinha...

Sim, absorviam uns quantos misseis, que depois já não podiam ser usados contra os F16.  :lol:

Contra os F-16?? Mas você quer usar os nossos Alpha-Jet contra os nossos F-16, lol... Contra os F-18 espanholeses quer dizer, penso eu de que...

Citação de: "PedroI"
- Órgãos de soberania nacional.

Isto foi o que o D. António Prior do Crato fez, quando foi obrigado a fugir do Filipe II de Espanha, o resultado na altura não foi bom, eu axo que apenas se deveria proceder á evacuação dos orgão de soberania em último caso, por uma questão moral, e também por uma questão de comunicação.

Concordo com a deslocalização da FAP para os Açores, mas acho que a Marinha faria mais Falta na Barra do Tejo do que nos Açores. Talvez deixar as Meko no Tejo e enviar as BD para os Açores.

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Cabeça de Martelo

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1519 em: Agosto 04, 2011, 04:57:35 pm »
Isto já parece a parolice que eu leio no foro militar. :shock: ), a verdade é que estamos metidos numa. Mas aos meus amigos passa-vos tudo ao lado, mas que bom!

Enquanto isso o ministro da defesa não sabe onde vai buscar o dinheiro para pagar aos nossos militares e Espanha e Itália são os novos alvos a abater.

Mas os meus amigos gostam de phalanx a abater caças e Páras a fazer não sei o quê e guerrilhas.

Uns preferem debater a realidade outros preferem brincar às guerras, como eu tenho 31 e familia para sustentar estou mais preocupado com as dificuldades reais e palpaveis que ameaçam o país e a soberania do mesmo.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Cabeça de Martelo

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1520 em: Agosto 04, 2011, 05:00:28 pm »
Citação de: "Força aerea"
Cabeça de Martelo com PA referes te a piloto aviador ou polícia aérea? Apenas a força aerea e a armada? não consideras as operações especiais em lamego de um cero nível de qualidade?
Olha este país não é perfeito aliás está muito longe disso, mas eu acho que o teu pessimismo é de um nível demasiado elevado.
Este é o nosso país e caso fosse necessário eu defendia nem que fosse com uma pá ou com uma foice... Não podemos pensar assim, pois é dessa maneira que estaremos verdadeiramente dominados...

Pilotos-Aviadores são PILAV. PA é a Policia Aérea.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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GI Jorge

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1521 em: Agosto 04, 2011, 05:20:29 pm »
Citação de: "PCartCast"
Citação de: "GI Jorge"
Citação de: "PCartCast"
Já agora, apesar do valor militar ser quase nulo, e de actualmente já serem poucos sempre dão uma ajudinha...

Sim, absorviam uns quantos misseis, que depois já não podiam ser usados contra os F16.  :lol:

Contra os F-16?? Mas você quer usar os nossos Alpha-Jet contra os nossos F-16, lol... Contra os F-18 espanholeses quer dizer, penso eu de que...

Eu quis dizer que os misseis que os espanhóis usariam contra os F16, seriam usados contra os AlphaJet, diminuindo a quantidade de misseis espanhola. Assim, os f16 teriam menos misseis atrás deles.
Confunde-se em Portugal tantas vezes a justiça com a violência que é vulgar não haver reacções contra o crime e haver reacções contra a pena.

Oliveira Salazar
 

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PedroI

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1522 em: Agosto 04, 2011, 05:29:03 pm »
Boas,

Citar
Isto foi o que o D. António Prior do Crato fez, quando foi obrigado a fugir do Filipe II de Espanha, o resultado na altura não foi bom, eu axo que apenas se deveria proceder á evacuação dos orgão de soberania em último caso, por uma questão moral, e também por uma questão de comunicação.
O Prior do Crato evacuou/fugiu em ultimo caso e ainda assim resistiu 3 anos na Terceira.   :lol:

Citar
mas acho que a Marinha faria mais Falta na Barra do Tejo do que nos Açores. Talvez deixar as Meko no Tejo e enviar as BD para os Açores.
Quando falo em deslocalizar a Marinha para os Açores não digo deixa-la lá plantada. Qualquer embarcação numa barra, porto, enseada, etc., é um alvo fácil veja-se os casos de Pearl Harbor, Scapa Flow ou Taranto.

Cumprimentos,
 

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whiskey01

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1523 em: Agosto 04, 2011, 06:08:35 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Uns preferem debater a realidade outros preferem brincar às guerras

O tópico é precisamente sobre uma guerra hipotética, portanto sim, estamos a brincar às guerrinhas, até porque este tópico está inserido noutro tópico chamado "Conflitos do Futuro" (caso não tenhas reparado). Isto implica conflitos que não existem. Portanto não sei até que ponto o que aqui estamos a dizer é parolada.

Sobre as ameaças reais e palpáveis que ameaçam o país e a soberania do mesmo, o que é que nós podemos fazer? Achas que o que dissermos aqui vai ter alguma repercussão no mundo da política? De repente, passados 100 anos de República a roubar o povo e a destruir a identidade do país, os políticos vão ficar bonzinhos e vão pensar: "Sim, coitadinhos dos pobres. Pedimos desculpa por vos termos chulado estes anos todos."

Nós somos apenas peões, e a situação daqui para a frente só vai piorar. Respeito o facto de te queres preocupar com situações reais, dado que tens uma família para sustentar. Mas o que se fala aqui são coisas que podem ou não acontecer, portanto se queres falar de coisas que estão a acontecer, estás no tópico errado, até porque esta guerra é hipotética em todo o sentido da palavra.
«Com quem saiba conduzi-los, eles irão a toda a parte e combaterão quem se quiser. Marcharão sujeitando-se às maiores fadigas, sem um murmúrio, vivendo apenas de pão e água com um dente de alho como condimento…»

Relato de um Oficial do Exército Britânico sobre os soldados portugueses (sec XVIII)
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1524 em: Agosto 04, 2011, 08:47:02 pm »
Ó meus senhores, imaginem guerras à vontade, por quem sois...

Agora pelo menos digam coisas com nexo, e não as parolices que eu tenho lido.

Metade do que têm escrito são asneiradas e da grossa, nem um um bosta de um praça (como eu) acha que com meia dúzia de Alpha e M-60 se faz seja o que for. A maior e melhor arma de qualquer país é o dinheiro, sem ele não se ganha guerras, a não ser que seja através de uma guerrilha à Taliban. Temos dinheiro? Não! Temos aliados? Numa guerra contra Espanha toda a Europa estaria contra esse conflito. Ou seja eramos nós contra eles e sem ninguém a apoiar ninguém, excepto os vendedores de armas a troca de muito dinheiro.

Isto acabava tudo num bloqueio aos países envolvidos e sem ninguém ganhar seja o que for.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Força aerea

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1525 em: Agosto 05, 2011, 02:28:38 am »
Errado teriamos o apoio dos EUA... E tens razao dinheiro é um enorme factor e muitas cenas que aqui estão a ser ditas são só asneiras... Por os alfas a levar com o calor dos misseis para proteger os f-16... Ninguem fazia isso nós não temos dinheiro para disperdiçar aviões. Isto é uma guerra hipotética e em termos de ameaça estrangeira a ameaça Espanhola é mínima... Portugal pode ter problemas muito piores com outra nação que está em jogo..... E sem ofensa cabeça de martelo se achas que o que estamos aqui a discutir são fantasias e que tens problemas como (sustento da família)  então não percas tempo com este tópico....
Só acho que é bom saber que em caso de guerra não podemos contar contigo, pois a defesa do nosso país é uma treta e já estamos dominados então mais vale não perder tempo em batalha...
 

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Força aerea

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1526 em: Agosto 05, 2011, 02:38:32 am »
E outra coisa.. os problemas da falta de dinheiro são muito reais, mas pode ser por causa desse fator que estaremos mais fracos nos olhos de outros países e que por sua vez possa causar estas guerras das quais estamos a fantasiar..
Minha gente o petróleo está a acabar e depois o que acham que vai aconteçer???
A meu ver EUA e a Russia terão uma grande guerra e países como o nosso irão ser apanhados a meio, pontanto não pensem que isto são fantasias porque irão acontecer... Só é necessário saber quando e como se irão despotar.... Pode ser amanhã, daqui a um ano ou daqui a cem anos..... Temos que rectificar os nosso erros em termos de defesa da nação e sem ofensa aos que estão neste tópico mas metade das coisas das quais estão a falar não podiam acontecer.....
 

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old

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1527 em: Agosto 05, 2011, 08:55:59 am »
Igual sería mas interesante  imaginar un conflicto Norte/Sur dentro de Europa.

Alemania y Francia Vs Portugal Italia y España.

Rafales Tornados , Thypoons y Mirages 2000 Vs Thypoons F18 Tornados y Thypoons.

Charles de Gauelle Vs Cavour/Garibaldi/Jci/Pda: Harriers Vs Rafale

Etc etc etc.  Daria mas juego  :lol:
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1528 em: Agosto 05, 2011, 09:16:24 am »
Citação de: "Força aerea"
Errado teriamos o apoio dos EUA... Só acho que é bom saber que em caso de guerra não podemos contar contigo, pois a defesa do nosso país é uma treta e já estamos dominados então mais vale não perder tempo em batalha...

Os EUA quê? Pesquisa no google "UPA" e depois diz-me se tinhamos apoio dos "states".

Meu caro eu fui voluntário numa altura em que havia SMO e aceito lições de patriorismo de apenas uma mão cheia de pessoas no fórum.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Cabeça de Martelo

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Re: Guerra entre Portugal e Espanha?
« Responder #1529 em: Agosto 05, 2011, 09:19:32 am »
Citação de: "Força aerea"
E outra coisa.. os problemas da falta de dinheiro são muito reais, mas pode ser por causa desse fator que estaremos mais fracos nos olhos de outros países e que por sua vez possa causar estas guerras das quais estamos a fantasiar..
Minha gente o petróleo está a acabar e depois o que acham que vai aconteçer???

E no entanto nunca se teve tantas reservas como hoje em dia...

O problema é no preço do crude por causa do aumento de custos na exporação e a especulação, não no fim desses recursos a médio prazo.

Citar
A meu ver EUA e a Russia terão uma grande guerra e países como o nosso irão ser apanhados a meio, pontanto não pensem que isto são fantasias porque irão acontecer... Só é necessário saber quando e como se irão despotar.... Pode ser amanhã, daqui a um ano ou daqui a cem anos..... Temos que rectificar os nosso erros em termos de defesa da nação e sem ofensa aos que estão neste tópico mas metade das coisas das quais estão a falar não podiam acontecer.....

A Russia? Se substituires a Russia pela China já acredito mais nisso.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

 

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