A queda de Berlim - 1945

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papatango

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A queda de Berlim - 1945
« em: Março 20, 2005, 12:51:51 pm »
Quando eu era pequeno, o meu Pai, comprou um livro, chamado "A última batalha". Foi provavelmente dos primeiros livros que li, o que pode até ser estranho. O livro fala do fim da Alemanha de Hitler. No entanto, embora fale de movimentações militares, não foram essas movimentações ou a descrição de batalhas, tanques e aviões (que não abundam na obra) que me despertou a atenção.
O que sempre lembro, é o ambiente surreal que se vivia nos últimos dias da Alemanha, não sói em Berlim, entre o cidadão comum, como dentro do bunker de Hitler, e entre o Estado Maior alemão.

Há qualquer coisa de fascinante, e trágico, na questão do fim de Berlim. Provavelmente porque foi, o fim de um império. Milhões de pessoas vangloriaram a Alemanha e o Reich, e esse Reich estava no fim Abril de 1945 reduzido praticamente a pó, com lutas nas próximidades do Reichtag.

Para quem lê o livro, algumas descrições podem ser "pesadas", no entanto, sempre pensei em fazer algo, que me permitisse mesmo mim, entender a situação militar, na mesma altura em que os acontecimentos tinham lugar.

Assim, no dia 22 de Março, começará a estar disponível um pequeno relato de vários que coligi e que pretendem de uma forma muito pouco pretensiosa dar uma (mais uma) descrição dos acontecimentos, sucinta, seca, mas ilustrada - como provavelmente só a internet permite - do fim da Alemanha de Hitler. Não se trata de uma descrição puramente militar de tácticas e de forças em presença, mas sim de um relato histórico.

http://m.1asphost.com/Forumhistoria/Art ... Inicio.asp


Se alguém tiver algum comentário sobre o tema, será sempre bem vindo.
Igualmente, se alguém quiser acrescentar algum dado a alguma data, tratarei de acrescenta-lo à cronologia.

Também gostaria de saber se alguém leo o livro (o que talvez seja dificil) ou então se alguém já leo alguma coisa sobre a queda de Berlim. Não necessáriamente a questão militar, mas sim sobre a vivência dos cidadãos.


Cumprimentos
 

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Luso

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« Responder #1 em: Março 20, 2005, 01:51:38 pm »
Uma obra fantástica é "Berlin - The Downfall" the Anthony Beevor. É excelente e recomendo a sua leitura, assim como "Stalingrad" do mesmo autor. Mostra bem as monstruosidades Nazi e Estalinista.
E ainda há gente que as defende!
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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JLRC

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« Responder #2 em: Março 20, 2005, 03:14:04 pm »
Citação de: "Luso"
Uma obra fantástica é "Berlin - The Downfall" the Anthony Beevor. É excelente e recomendo a sua leitura, assim como "Stalingrad" do mesmo autor. Mostra bem as monstruosidades Nazi e Estalinista.
E ainda há gente que as defende!


Eu, quando era adolescente, também li um livro muito bom sobre o III Reich. Chamava-se "Ascensão e queda do III Reich" e era, suponho, uma edição brasileira porque era em português. Também relata os últimos dias do Reich e o ambiente no bunker de Hitler. Depois li o "Julgamento de Nuremberga" e foi a partir destas duas leituras que me comecei a interessar pela II Guerra Mundial.
 

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Miguel

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« Responder #3 em: Março 20, 2005, 08:20:41 pm »
Os ultimos soldados a defender Berlim eram os fanaticos Franceses da Brigada SS Frankreich :evil:
 

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Nautilus

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« Responder #4 em: Março 20, 2005, 10:33:07 pm »
Citar
Uma obra fantástica é "Berlin - The Downfall" the Anthony Beevor. É excelente e recomendo a sua leitura, assim como "Stalingrad" do mesmo autor. Mostra bem as monstruosidades Nazi e Estalinista

A queda de Berlim realmente e um bom livro.
Mas ainda não li o Estalinegrado, esta a altura da queda de Berlim?
"Que o país deixe de ter medo!"
Humberto Delgado

Cumprimentos
Nautilus
 

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Luso

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« Responder #5 em: Março 20, 2005, 10:59:03 pm »
Sim, é excelente.
Mas já que estamos neste tema deixe-me alertá-lo para "The 900 days" sobre o cerco de Leningrado (impressionante). Acabei-o há 2 dias atrás.
Pena que o livro seja tão fraco (relata em demasia o sofrimento dos intelectuais - escritores, poetas e outros que tal como se os outros fossem escumalha e depois mal menciona os alemães - portanto já está a ver o "género"...).
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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Normando

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« Responder #6 em: Março 21, 2005, 02:15:24 am »
Ó Luso você não me pode sugerir um livro que se enquadre temporalmente entre os factos relatados nos 2 mencionados livros de Anthony Beevor. Isto é, "Stalingrad" trata da frente leste desde Junho de 1941 até à derrota alemã nessa cidade em princípios de 1943, e "Berlin - The Downfall" começa em finais de 1944 até à derrota final da alemanha em Maio do mesmo ano. Eu queria um livro que abarcasse os acontecimentos na frente leste entre 1943 e 1945 pois muita coisa de relevante se passou nesses anos.
Obrigado. Cumprimentos.
"If you don't have losses, you're not doing enough" - Rear Admiral Richard K. Turner
 

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emarques

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« Responder #7 em: Março 21, 2005, 02:24:48 am »
Há agora um filme sobre os últimos dias de Hitler também chamado "Downfall". Talvez baseado no tal livro? Parece que o filme é muito bom.
Ai que eco que há aqui!
Que eco é?
É o eco que há cá.
Há cá eco, é?!
Há cá eco, há.
 

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TOMKAT

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« Responder #8 em: Março 21, 2005, 02:55:38 am »
Grande paptango, nosso historiador militante  :Palmas:  :Palmas:  :Palmas:
IMPROVISAR, LUSITANA PAIXÃO.....
ALEA JACTA EST.....
«O meu ideal político é a democracia, para que cada homem seja respeitado como indivíduo e nenhum venerado»... Albert Einstein
 

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Janus

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« Responder #9 em: Março 21, 2005, 04:45:53 am »
Papatango, obrigado pelas suas pesquisas e o seu link.

O livro que leu não terá sido "The Last Battle," de Cornelius Ryan?  (O tal que escreveu também "The Longest Day" e "A Bridge Too Far"-- desculpe mas não sei os títulos em português.)  Eu também li esse livro quando era ainda bem pequeno.  

Um outro livro que também li quando era puto e lembro de ter sido interessante--mas do qual francamente já esqueci muitos detalhes--é "Inside the Third Reich," do Albert Speer, arquitecto de Hitler e mais tarde ministro de armamentos e munições.  É um livro que escreveu enquanto estava a servir uma sentença de vintes anos em Spandau.  Há uma grande polêmica à volta daquilo que disse no livro, tendo sido acusado de ter manipulado a verdade para diminiuir a sua culpabilidade.  De qualquer modo, o livro pinta um quadro interessante do Terceiro Reich por um íntimo de Hitler.
 

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JoseMFernandes

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« Responder #10 em: Março 21, 2005, 12:34:25 pm »
Além de Cornelius Ryan, lembro-me de um livro de Andrew Tully(o primeiro americano a entrar em Berlim) com o titulo 'A Batalha de Berlim'.
Uma ediçao em portugues dos anos 60, e muito interessante, embora na altura tivesse sido ofuscada pela obra de Ryan (um autor consagrado junto da industria cinematografica).Existem varios livros escritos por autores franceses, e focando especialmente os voluntarios estrangeiros da SS, nomeadamente a Divisao Charlemagne.Citarei  como melhor exemplo o livro de Jean Mabire 'Mourir a Berlin'- ed. Le livre de Poche- acompanhado por  alguns esquemas da localizaçao dessas forças em Berlim, nos ultimos dias da guerra.
Mesmo assim, o livro de Antony Beevor, que tenho na ediçao francesa 'La Chute de Berlin', parece-me o mais conseguido de todos, ate por fazer uma resenha de tudo o que é conhecido até hoje.
O mais alto representante diplomatico portugues, em Berlim, Manuel de Mello publicaria ja nos anos 80 um livro de memorias 'Eu vi morrer o III Reich', infelizmente algo incompleto, devido ao seu falecimento prematuro.Embora secretario da Legaçao Portuguesa, viria a ser mais tarde embaixador em  Bona, nos anos 50.Lembro-me de ele citar o facto de ter sido compelido por Salazar(entao acumulando o cargo de Ministro dos Negocios Estrangeiros) a dirigir-se a Varsovia, de comboio, a fim de fazer a liquidaçao do espolio da embaixada portuguesa na Polonia e regularizar os pagamentos ao pessoal local.Tudo isto em tempo de bombardeamentos constantes.Curioso como desde a primeira deslocaçao em serviço a Lisboa, ter percebido, que Salazar nao tinha duvidas sobre a derrota final dos alemaes, coisa que ele proprio entao ainda nao intuia verdadeiramente.O nosso representante abandonou Berlim no fim do mes de Abril/45, dias antes da morte de Hitler, mas permaneceu em territorio alemao até a rendiçao.
Lembro-me de a primeira vez que me desloquei a Berlim (ia em serviço) ,
o interesse que me suscitou o aeroporto de Tempelhof (uma reliquia do passado) e os longos passeios a pé, noite fora pela Unter den Linden, a Friedrichstrasse..., e o sentimento difuso que me suscitou, que tinha mais a ver com os acontecimentos de 45 que com o Muro de Berlim, destruido havia pouco tempo.
 

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papatango

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« Responder #11 em: Março 21, 2005, 03:48:16 pm »
O livro de que falo,  chama-se de facto "A queda de Berlim - a última batalha" de Cornelius Ryan, o autor de "O dia mais longo".

Eu tenho uma edição que parece ter sido publicada em 1965, portanto quando o meu pai o comprou, o livro já não era exactamente uma novidade, uma vez que pelo que me lembro, quando o vi pela primeira vez, foi lá por volta do fim dos anos 70, principios dos anos 80.

É a minha principal fonte, junto com excertos do livro de Beevor, descrições na minha versão de "Segunda Guerra mundial" dos Amigos do Livro, e  mais detalhes soltos que encontrei na Internet. Presentemente, tenho alguns dados sobre praticamente todos os dias entre 16 de Abril o fim do mês, quando Berlim fica definitivamente cercada e o general Heinrici é demitido do comando do Grupo de Exércitos do Vístula, por ter autorizado Von Manteuffel, do 3º Exército Panzer (que de Panzer já só tinha o nome) de Stetin e Schwedt, para evitar que os seus homens fossem cercados pelos russos.

Estou a terminar as páginas, que têm umas linhas de código que só permite o visionamento, a partir das 03:00 da manhã de cada dia.

Quem estiver interessado no tema, pode ver dia a dia o que se passou.

Eu acho engraçado. Até estou a pensar em fazer uma versão em Inglês. Mas enfim, eu sou meio apanhado do miolo :roll:

Cumprimentos
 

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Luso

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« Responder #12 em: Março 21, 2005, 05:30:11 pm »
Citação de: "papatango"
Mas enfim, eu sou meio apanhado do miolo :mrgreen:
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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Luso

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« Responder #13 em: Março 21, 2005, 09:40:02 pm »
A Alemanha desaparecida...
Danzig...
Köningsberg...
O afundamento do Wilhelm Gustlof, do Goya, do Steuben (ver a National Geographic)...
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 

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Nautilus

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« Responder #14 em: Março 21, 2005, 10:59:14 pm »
Citar
Ao aproximar-se o fim da Segunda Guerra Mundial, o Exército Vermelho atacou a Prússia Oriental. Numa fuga desesperada, cerca de 5.200 refugiados e soldados feridos amontoaram-se a bordo do Steuben. Atacado por um submarino soviético, o navio alemão afundou-se. Contamos aqui a sua história.  



Este é um excerto da reportagem que pode encontrar na edição impressa da NGM – Portugal.
 


http://www.nationalgeographic.pt/revist ... efault.asp
"Que o país deixe de ter medo!"
Humberto Delgado

Cumprimentos
Nautilus
 

 

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