Notícias da Marinha

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« Responder #210 em: Junho 30, 2007, 09:35:15 am »
Citação de: "SSK"
Já se começa a fazer sentir a falta das JB's. Pois, era nestas fragatas que normalmente se faziam estas viagens de instrução. Como já referi noutro tópica as JB's eram excelentes navios escolas na vertente da "guerra", sempre eram navios com centro de operações. As corvetas que já deixaram de ser navios combatentes há muito, não são possuidoras de um centro de operações onde possa ser praticada a instrução de táctica naval. Mas como quem não tem cão caça como gato...


Caro SSK,

Mesmo que a venda das JB ao Uruguai não venha a concretizar-se, é certo que não voltarão a navegar com o Pavilhão Português :?:
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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SSK

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« Responder #211 em: Junho 30, 2007, 09:53:04 am »
Isso não lhe posso garantir, mas o mais certo é que não. Tal como lhe disse há muitos boatos.
"Ele é invisível, livre de movimentos, de construção simples e barato. poderoso elemento de defesa, perigosíssimo para o adversário e seguro para quem dele se servir"
1º Ten Fontes Pereira de Melo
 

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« Responder #212 em: Junho 30, 2007, 10:55:45 am »
Citação de: "SSK"
Isso não lhe posso garantir, mas o mais certo é que não. Tal como lhe disse há muitos boatos.


 :(
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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zocuni

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Uruguai
« Responder #213 em: Junho 30, 2007, 02:56:44 pm »
Tudo bem,

Pelo que li numa revista especializada do Brasil,o Uruguai tem interesse mas não tem dinheiro,infelizmente Portugal padece do mesmo mal.O que eu acho estranho é que Portugal tem um PIB elevado (bastante acima da mádia mundial),e nunca tem dinheiro para nada ou sómente para fazer remendos.O Chile um país algo semelhante em termos populacionais a Portugal,emboar com um PIB muito inferior, compra 2 fragatas classe L (Jacob Van Heemskerck) e duas da classe M (Karel Doorman),por US$350 milhões,está interessada numa segunda fragata do Tipo Batch II,e em 4 fragatas alemãs da classe Bremen,além de ter adquirido os submarinos Scorpéne.Ora meus amigos,que me conste no Chile não deve haver um Rei Midas,ou algum milagre financeiro.O que acontece com Portugal,que para comprar duas fragatas é um deus nos acuda,algo está errado.Outra coisa que tenho lido e não tenho entendido é que Portugal gasta 60% de seu orçamento com leasing,alguém me poderia explicar que leasing são esses?
Temos uma história maritima mundial,de meter inveja a qualquer potência nesta arma,feitos impares e irrepetiveis,temos uma ZEE (cerca de 18 vezes o nosso território),os espanhóis passam a vida a invadir nossas águas,está constatado que existe petróleo,recursos maritimos de inegável potencial,porquê tanta hesitação em modernizar nossa frota naval,se é que ainda temos isso.Quando saí de Portugal há 17 anos,tinhamos exatamente o que temos hoje,incrivel verdadeiramente inacreditável,senãi visse não acreditaria,uma piada.

Abraços,
Zocuni
zocuni
 

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« Responder #214 em: Junho 30, 2007, 03:00:23 pm »
Caro zocuni

Acontece que no Chile 10% do valor obtido da extracção de cobre, mineral de que aquele país tem elevados recursos, vai directamente para as FAs, penso que é uma Lei do tempo do Pinochet, mas não tenho a certeza.

Daí o Chile investir tanto nas FAs, pode-se dizer que quase de uma assentada renovaram a Armada inteira (falta-lhes apenas uma AOR novo)

o $$$$ basicamente vem daí, e claro que a vontade politica também não deve ter nada a ver com a de cá.


O problema daqui também se chama "défice" ... :(  penso eu....
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luis filipe silva

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« Responder #215 em: Junho 30, 2007, 03:48:04 pm »
Zocuni escreveu:
Citar
O Chile um país algo semelhante em termos populacionais a Portugal,emboar com um PIB muito inferior, compra 2 fragatas classe L (Jacob Van Heemskerck) e duas da classe M (Karel Doorman),por US$350 milhões,está interessada numa segunda fragata do Tipo Batch II,e em 4 fragatas alemãs da classe Bremen,além de ter adquirido os submarinos Scorpéne
Há aí qualquer informação errada com as três tipo 23 que não foram mencionadas, a marinha de superfície está totalmente renovada. Não existem intenções para mais nenhuma tipo 22 e muito menos Bremmen.

Citar
Portugal gasta 60% de seu orçamento com leasing,
Talvez tenha lido com pessoal. Só os submarinos foram comprados em leasing, e ainda não começaram a ser pagos.

Citar
está constatado que existe petróleo,

Onde, onde???
-----------------------------
saudações:
Luis Filipe Silva
 

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Cabeça de Martelo

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« Responder #216 em: Junho 30, 2007, 04:29:21 pm »
Zocuni não é bem como está a pintar, o Chile investe percentualmente muito mais do que Portugal na Defesa (PIB) e mesmo assim, a maior parte desse dinheiro provem directamente do cobre. Algo do género está pensado e aprovado no Brasil, só que em vez de ser cobre é o Petróleo. Infelizmente o governo Brasileiro não transfere esse dinheiro que é por diereito da MB. Em Portugal não temos qualquer exploração de petróleo, a defesa é relegado para segundo plano (para não dizer terceiro). Não temos inimigos imediatos e sim, os Espanhóis de vez enquando voam sobre a Madeira...mas se eles são felizes assim... :wink:
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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zocuni

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« Responder #217 em: Junho 30, 2007, 05:21:21 pm »
Tudo bem,

Em antes de responder,devo dizer o seguinte estou há 17 anos fora do país,e julguei embora errado uma vez que somos um país não de forte mas de exitência maritíma a um brasileiro algo céptico no que diz respeito aos portugueses e são inúmeros podem crer.Aí eu pensei vou mostrar nossa marinha para que pense de outra forma,ora o que testemunho é que nesses 17 anos não acrescentamos nada,pior ainda perdemos poder de fogo.
Passando a responder,em primeiro para o Sr.P44,que me conste a cotação do cobre em termos mundiais não é lá essa coisas,é um valor pouco atractivo,me parece que deve ser um pouco mais que nosso volfrâmio,nos anos 50,e 10% disso não é coisa alguma.
Em segundo Sr.Luis Filipe Silva, os gastos de 60% do nosso orçamento armamentista,penso que grande parte será pelos carros de combate americanos,pós segunda guerra mundial os TTs não sei do quê é prática aceite em todas as forças armadas do mundo,agora planejam os leopard,de fabrico alemão,tudo bem.Mas 60% é demais,não concordam,isso me lembro de Paulo Portas falar.
E por último o Sr.Cabeça de Martelo,é bem verdade  que nossas excelentes Fragatas da classe "Vasco da Gama",têm tido uma operacionalidade,até diria fora do comum,que nossas Fragatas agora adquiridas da Holanda são de ponta,ou quase mas estamos falando de 17 anos,aí você invoca os NPO's em construção nos estaleiros de Viana do Castelo,ora francamente se naõ conseguissemos construir uns aparelhos com pouco valor militar,digo de poder de fogo,o melhor seria nos dedicarmos à pesca onde por sinal estamos sendo péssimos,apesar de todos recursos existentes,tivemos o caso do Prestige,onde senão fosse a colaboração da Noruega nem teriamos uma embarcação de combate à poluição,isto é dramático.
Agora de âmbito geral,todos nós sabemos que questões militares geram questões tecnológicas,uma vez que nosso governo e bem fala aos quatro ventos de um choque tecnológico,porque não investir em nossa tecnologia,que contrapartidas tivemos em comprar as fragatas aos holandeses,um projeto subjetivo de um navio de plataforma logística da classe Enforce,nem sei em que tonelagem?Ora meus amigos,andamos comendo mosca,a verdade é essa doa a quem doer.Os senhores entram em qualquer marinha europeia,e constatem o que estou dizendo.Nossa adesão à OTAN,que recebemos em troca a não ser estarmos no (Kosovo,Afeganistão,Timor,Congo,Libano) e PALOPS,ora que aliança de meia tijela,francamente.Andamos a ser bucha de canhão,apesar de por agora e felizmente não nos ter acontecido nada de muito grave.
Realmente e concordo consigo Sr.Cabeça de Martelo.o melhor que temos é o material humano,mas um dia não chegará.
Quantos ministros em 17 anos passaram pelos governos,que fizeram eles.Vamos parar de lamentar e achar que somos pequeninos que esse discurso já está surrado e ultrapassado,é preciso tomar vergonha na cara.

Abraços,
Zocuni
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Cabeça de Martelo

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« Responder #218 em: Junho 30, 2007, 05:35:15 pm »
Eu não sei de onde tirou esses 60%, não conheço esse valor em lado algum. O máximo que pode ser é o valor despendido para os salários e reformas dos militares (ainda temos uma herança pesada da Guerra Colonial).
Os M-60 TTS tal como os M-113 foram doações dos EUA, não foram adquiridas. Os Leopard II seram (talvez) adquirirdas à Holanda, mas não foi assinado qualquer contracto.

NPO são o resultado de um requerimento da Marinha, nós precisamos de navios baratos para patrulhar a nossa ZEE. Para isso não é preciso navios XPTO, como misseis disto e canhões daquilo. Basta olhar o que as Marinhas de Guerra estão a fazer e vai ver que não somos os únicos. Os EUA tem duas Marinhas, uma para o exterior e para a guerra US Navy e outra para as o controlo da ZEE US Coast Guard. Nós somos um país pequeno só temos uma Marinha para todas essas funções. Veja os NPO e NPC não numa perspectiva de uma Marinha de Guerra pura e dura mas sim de uma Marinha que também tem que cumprir com missões mais relacionadas com SAR, combate à poluição, etc.

No Prestige tinhamos a FAP com aviões (C-212 Aviocar) com sensores que Espanha não tinha, infelizmente não tinhamos um navio de combate à poluição, pois bem, as próximas versões do NPO serão exactamente para isso.  :wink:
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« Responder #219 em: Junho 30, 2007, 05:47:34 pm »
Tudo bem,

Sr.Cabeça de Martelo,vá no google e pesquise em "LPM MARINHA PORTUGUESA" e constate os 60% de gastos com leasing,que eu também estou estupefacto,gostaria de saber em quê apenas coloquei suposições,vocês que vivem aí e acompanham melhor que descubram,desculpe a franqueza,mas no estado que isto chegou está-me dando nojo,a palavra é essa.A classe Bremen,é uma intenção de compra muito adiantada da Marinha Chilena,e olhe como está feia a coisa,eu nem estou comparando a Marinha Portuguesa com nenhuma europeia,sem desmerecimento é com a marinha chilena,a que ponto chagamos,meu amigo.Sou português igual a você,mas não me vendem gato por lebre.Nesses 17 anos, a marinha adquiriu o quê?Mostre exemplos,meu caro,eu sei que dói,e como dói mas é a pura realidade.

Abraços,
Zocuni
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« Responder #220 em: Junho 30, 2007, 05:51:22 pm »
Podia dar-me o link, é que eu já tive a dar uma vista de olhos e não encontrei nada com esses números. Obrigado.  :wink:
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« Responder #221 em: Junho 30, 2007, 05:54:30 pm »
Tudo bem,

Sr.Cabeça de Martelo,vá no google e pesquise em "LPM MARINHA PORTUGUESA" e constate os 60% de gastos com leasing,que eu também estou estupefacto,gostaria de saber em quê apenas coloquei suposições,vocês que vivem aí e acompanham melhor que descubram,desculpe a franqueza,mas no estado que isto chegou está-me dando nojo,a palavra é essa.A classe Bremen,é uma intenção de compra muito adiantada da Marinha Chilena,e olhe como está feia a coisa,eu nem estou comparando a Marinha Portuguesa com nenhuma europeia,sem desmerecimento é com a marinha chilena,a que ponto chagamos,meu amigo.Sou português igual a você,mas não me vendem gato por lebre.Nesses 17 anos, a marinha adquiriu o quê?Mostre exemplos,meu caro,eu sei que dói,e como dói mas é a pura realidade.

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« Responder #222 em: Junho 30, 2007, 05:57:22 pm »
:wink:[/quote]
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« Responder #223 em: Junho 30, 2007, 06:32:05 pm »
Tudo bem,

Sr.Cabeça de Martelo,infelizmente posso.Aqui vai.

http://www.defesanet.com.br/nato/portugal_lpm.htm

As conclusões ficam por conta de si.Estou muito chateado com tudo isto,pode crer.Eu já tinha ouvido isso da voz de um ex.Ministro da Defesa,que tentou reverter isso e não foi lá muito bem sucedido.Verifique bem se esses carros de combate americanos,vulgo "tanques" foram efetivamente doados,não creio mas se afirma não contestarei,é que aqui no Brasil eles são pagos atrvés de leasing,e isso foi apenas uma opinião para justificar tanto leasing,se foi doado ainda ficarei mais desiludido.

Abraços,
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« Responder #224 em: Junho 30, 2007, 07:56:50 pm »
Citar
Nesses 17 anos, a marinha adquiriu o quê?


err...  As Vasco da Gama, o Bérrio :(
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