Votação

Os STs da FAP devem ter uma "Shark Mouth" pintada no seu nariz?

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8 (33.3%)
NÃO
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O Super Tucano em Portugal

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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #555 em: Setembro 24, 2025, 12:11:08 pm »
O futuro das contra-medidas para drones será... tambem drones

Comprar ST para caçar drones não fará muito sentido do ponto de vista custo-beneficio
 

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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #556 em: Setembro 24, 2025, 01:42:42 pm »
O futuro das contra-medidas para drones será... tambem drones

Comprar ST para caçar drones não fará muito sentido do ponto de vista custo-beneficio
Faz mais sentido que dar a fazer o mesmo com F-16 e F-35 e a utilizar Patriots… que é o que fazem agirá… e que os americanos fizeram em Israel… e a razão porque estão a equipar os caçada com pods APKWS II…
 

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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #557 em: Setembro 24, 2025, 02:07:37 pm »
O sentido das coisas tem que se lhe diga... às vezes parece "à la carte".
Drones dedicados e constituídos com esse objectivo,  para já não há nem se conhecem grandes projectos.
A incorporação da IA será certamente uma das características dos mesmos,  mas também isso vai requerer algum tempo.
Preço também ainda não sabemos.
E como já disse, o factor humano neste tipo de missão será para já determinante na altura da decisão de onde e como abater.
Basta só pensar que maioritariamente isso poderá acontecer sobre território amigo e povoado.
Na Polónia, naquele amostrazinha de "ataque", os maiores danos foram provocados por um míssil perdido...
Se as avionetas estão disponíveis,  já parcialmente armadas para a função, voam facilmente a velocidades e altitudes adequadas, custam muito menos do que os meios alternativos existentes,  têm também um custo operacional significativamente menor...
O que é que não faz sentido?
João Pereira
 
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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #558 em: Setembro 24, 2025, 02:17:08 pm »
O futuro das contra-medidas para drones será... tambem drones

Comprar ST para caçar drones não fará muito sentido do ponto de vista custo-beneficio
Faz mais sentido que dar a fazer o mesmo com F-16 e F-35 e a utilizar Patriots… que é o que fazem agirá… e que os americanos fizeram em Israel… e a razão porque estão a equipar os caçada com pods APKWS II…

Os F-16 têm tido muito sucesso na Ucrânia a abater misseis de cruzeiro com sindewinder.

Para abater os drones iranianos até as antiaéreas do exercito da WW2 servem.
 

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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #559 em: Setembro 24, 2025, 02:22:40 pm »
O futuro das contra-medidas para drones será... tambem drones

Comprar ST para caçar drones não fará muito sentido do ponto de vista custo-beneficio
Faz mais sentido que dar a fazer o mesmo com F-16 e F-35 e a utilizar Patriots… que é o que fazem agirá… e que os americanos fizeram em Israel… e a razão porque estão a equipar os caçada com pods APKWS II…

Os F-16 têm tido muito sucesso na Ucrânia a abater misseis de cruzeiro com sindewinder.

Para abater os drones iranianos até as antiaéreas do exercito da WW2 servem.
Mas quem é que está a propor ST para abater mísseis de cruzeiro?  :bang: Cada meio para abater o seu alvo… Satã não vai abater mísseis de cruzeiro mais rápidos que eles, como é óbvio, nem ninguém está a defender isso… mas são muito melhores e mais adequados que F-16 para abaterem Shaeds… e Hades precisar de mísseis AA para a ter mísseis balísticos e hipersónicos… cada macaco no seu galho…
 

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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #560 em: Setembro 24, 2025, 03:20:29 pm »
Citar
... não vai abater mísseis de cruzeiro mais rápidos que eles... 
Quem tem de os "apanhar" são os mísseis... e por acaso também podem levar disso. 😉
E se vires, grande parte dos vídeos de mísseis russos sobre a Ucrânia mostram-nos a muito baixa altitude, daí que não sei quem os "vê" melhor.
A questão principal, que muitos teimam em não reconhecer,  é que é um meio com grande polivalência e versatilidade de utilização.
João Pereira
 
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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #561 em: Setembro 24, 2025, 04:04:05 pm »
O futuro das contra-medidas para drones será... tambem drones

Comprar ST para caçar drones não fará muito sentido do ponto de vista custo-beneficio
Faz mais sentido que dar a fazer o mesmo com F-16 e F-35 e a utilizar Patriots… que é o que fazem agirá… e que os americanos fizeram em Israel… e a razão porque estão a equipar os caçada com pods APKWS II…

Os F-16 têm tido muito sucesso na Ucrânia a abater misseis de cruzeiro com sindewinder.

Para abater os drones iranianos até as antiaéreas do exercito da WW2 servem.
Mas quem é que está a propor ST para abater mísseis de cruzeiro?  :bang: Cada meio para abater o seu alvo… Satã não vai abater mísseis de cruzeiro mais rápidos que eles, como é óbvio, nem ninguém está a defender isso… mas são muito melhores e mais adequados que F-16 para abaterem Shaeds… e Hades precisar de mísseis AA para a ter mísseis balísticos e hipersónicos… cada macaco no seu galho…

Visto não terem radar os ST devem ir lá pelo cheiro.
 

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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #562 em: Setembro 24, 2025, 04:11:48 pm »
O futuro das contra-medidas para drones será... tambem drones

Comprar ST para caçar drones não fará muito sentido do ponto de vista custo-beneficio
Faz mais sentido que dar a fazer o mesmo com F-16 e F-35 e a utilizar Patriots… que é o que fazem agirá… e que os americanos fizeram em Israel… e a razão porque estão a equipar os caçada com pods APKWS II…

Os F-16 têm tido muito sucesso na Ucrânia a abater misseis de cruzeiro com sindewinder.

Para abater os drones iranianos até as antiaéreas do exercito da WW2 servem.
Mas quem é que está a propor ST para abater mísseis de cruzeiro?  :bang: Cada meio para abater o seu alvo… Satã não vai abater mísseis de cruzeiro mais rápidos que eles, como é óbvio, nem ninguém está a defender isso… mas são muito melhores e mais adequados que F-16 para abaterem Shaeds… e Hades precisar de mísseis AA para a ter mísseis balísticos e hipersónicos… cada macaco no seu galho…

Visto não terem radar os ST devem ir lá pelo cheiro.
Vão lá guiados por radar em terra e por FLIR, fico surpreendido que não saibas. Pelo menos é isso que fazem Ucranianos e Russos e, que eu saiba, não se queixam… até caçadeiras usam, a la Primeira Guerra Mundial.

Uma pesquisa da 5 mins no Google revela o qie se passa. Eis aqui apenas dois dos muito links…

https://www.twz.com/air/this-is-how-ukrainian-yak-52-crews-hunt-russian-drones#:~:text=Although%20only%20small%20in%20number,in%20bringing%20down%20Russian%20drones.

https://www.msn.com/en-ie/news/world/ukrainian-pilots-shoot-down-russian-drones-with-shotguns-from-old-propeller-planes/ar-AA1Liazf?cvid=68af97535223484483a9c20c9d0222c7&ocid=hpmsn&apiversion=v2&noservercache=1&domshim=1&renderwebcomponents=1&wcseo=1&batchservertelemetry=1&noservertelemetry=1#:~:text=Story%20by%20Nicolle-,Ukraine%20has%20been%20resorting%20to%20improvised%20methods%20to%20counter%20the,and%20shotguns%20at%20the%20targets.&text=Enence-,In%20addition%20to%20firing%2C%20pilots%20also%20use%20a%20technique%20inherited,by%20a%20Russian%20ballistic%20missile.
« Última modificação: Setembro 24, 2025, 04:18:14 pm por JohnM »
 

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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #563 em: Setembro 24, 2025, 04:44:42 pm »
O futuro das contra-medidas para drones será... tambem drones

Comprar ST para caçar drones não fará muito sentido do ponto de vista custo-beneficio
Faz mais sentido que dar a fazer o mesmo com F-16 e F-35 e a utilizar Patriots… que é o que fazem agirá… e que os americanos fizeram em Israel… e a razão porque estão a equipar os caçada com pods APKWS II…

Eu falei no futuro e voce falou no presente e passado, pelo que claramente estamos a dizer coisas diferentes
 

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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #564 em: Setembro 24, 2025, 04:52:50 pm »
O futuro das contra-medidas para drones será... tambem drones

Comprar ST para caçar drones não fará muito sentido do ponto de vista custo-beneficio
Faz mais sentido que dar a fazer o mesmo com F-16 e F-35 e a utilizar Patriots… que é o que fazem agirá… e que os americanos fizeram em Israel… e a razão porque estão a equipar os caçada com pods APKWS II…

Eu falei no futuro e voce falou no presente e passado, pelo que claramente estamos a dizer coisas diferentes
Ok, entendido. E podes tratar-me por tu…  c56x1
 
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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #565 em: Setembro 24, 2025, 05:11:30 pm »
Algum valor as avionetas devem ter...
Os russos "gastaram" um ou dois Iskander-M para atacar um aeródromo de onde operam YAK-52 anti-drone e drones kamikaze de longo alcance.
Fala-se mais dessas avionetas, umas e outras, do que dos F16...
Já repararam as voltas que este conflito já deu?
« Última modificação: Setembro 24, 2025, 05:16:25 pm por Lampuka »
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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #566 em: Setembro 24, 2025, 05:30:51 pm »
Algum valor as avionetas devem ter...
Os russos "gastaram" um ou dois Iskander-M para atacar um aeródromo de onde operam YAK-52 anti-drone e drones kamikaze de longo alcance.
Fala-se mais dessas avionetas, umas e outras, do que dos F16...
Já repararam as voltas que este conflito já deu?

Citar
“The majority of Kh-101s shot down today are on the account of Ukrainian Fighting Falcons,” the Air Force of Ukraine stated.

Há mais vida para alem da Embraer.
 

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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #567 em: Setembro 24, 2025, 06:07:17 pm »
Onde está a EMBRAER aqui?
YAK's, CESSNA's...
João Pereira
 

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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #568 em: Setembro 29, 2025, 05:25:52 am »
Para já têm que mudar a côr do avião. A côr cinzento não é compativel com a função "ataque".  :)

Que disparate...  ::)

Se o colega o diz...
Eu sei que agora as cores podem ter outros significados mas tenho uma ideia que na FAP as aeronaves de combate como o Fiat G91 ou o A7PCorsair (ambos do meu tempo quando servi na FAP) eram cor camuflado castanho e verde e cinza por baixo.

Não era a cor das "aeronaves de combate", era a cor de praticamente todas as aeronaves tácticas.

C-130 Hércules, C-212 Aviocar, SA-330 Puma, Alouette III, era tudo pintado de camuflado por cima e cinza por baixo.
 

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Re: O Super Tucano em Portugal
« Responder #569 em: Setembro 29, 2025, 06:02:57 am »
Já à um tempo que não venho ao tópico do ST, mas venho só colocar mais uma "vantagem" que algum pessoal operacional da FAP, vê neste tipo de aeronave, não no ST especificamente, nomeadamente os FAC ou JTAC como se diz agora.

Os cursos JTAC são muito caros pois na parte real dos guiamentos de armamento tem de envolver as esquadras de F-16, aqui já se poupa e pode ser mais fácil coordenar os treinos ao usar uma aeronave mais barata para largar o armamento.

O pessoal depois de formado tem de fazer guiamentos regularmente para se manter qualificado, mesmo quando qualificaram pessoal de outros ramos das FA estas pessoas não estão obrigadas (como os da FAP) a cumprir um mínimo de anos na unidade e a manterem-se qualificadas, estas pessoas por necessidades dos ramos noutra função (ou desinteresse delas), não fazem os treinos de manutenção e acabam por perder as qualificações, e sendo um curso fisicamente muito exigente tem tido dificuldade em aumentar números, isto tudo contribui para que haja poucos JTAC tanto da FAP como de outros ramos.

O que eles acham interessante neste tipo de avião, seria em missões como RCA, o JTAC poder ir a bordo da aeronave que vai providenciar o Apoio Aéreo, isto é, não precisam de ir no chão com a unidade terrestre que precisa de ser apoiada, e isto dá uma melhor gestão deste pessoal, pois em vez de teres vários JTAC espalhados por várias unidades terrestres à espera que precisem de apoio aéreo, e nem todos os dias precisam, podes ter apenas um JTAC de serviço que pode apoiar qualquer unidade terrestre, via aérea.
Aqui o truque seria treinar pessoal do exercito, numa espécie de auxiliar de JTAC/observador avançado/operador de sistemas como o Laser de alvos, etc/, que não tem exigências de manutenção de qualificação tão apertadas, estes seriam os olhos e mãos do JTAC no chão, o JTAC a partir do avião comunicaria com este elemento do exército e receberia os dados necessários e depois coordenaria a acção com os aviões para a acção de Apoio Aéreo.

Assim, um único JTAC conseguiria apoiar qualquer unidade do exército num TO que precisasse de Apoio Aéreo, não apenas a unidade onde estivesse fisicamente inserido.

Que isto não é novidade nenhuma na guerra aérea.

« Última modificação: Setembro 29, 2025, 06:21:07 am por Lightning »
 
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