Preparar as FA para um conflito no curto prazo

  • 508 Respostas
  • 44737 Visualizações
*

Get_It

  • Investigador
  • *****
  • 2625
  • Recebeu: 711 vez(es)
  • Enviou: 498 vez(es)
  • +873/-833
Re: Preparar as FA para um conflito no curto prazo
« Responder #120 em: Janeiro 21, 2025, 09:57:17 am »
https://x.com/nachomdeo/status/1881567899749613885
A Espanha não faz parte do BRICS. :\

Isto por cá vai ser tão divertido de assistir.  :mrgreen:
Vai ser cá um malabarismo.

Cumprimentos,
« Última modificação: Janeiro 21, 2025, 10:01:38 am por Get_It »
:snip: :snip: :Tanque:
 

*

Subsea7

  • Investigador
  • *****
  • 2215
  • Recebeu: 2447 vez(es)
  • Enviou: 3238 vez(es)
  • +5624/-3364
Re: Preparar as FA para um conflito no curto prazo
« Responder #121 em: Janeiro 21, 2025, 10:25:22 am »
Obrigado Donald Trump !
 

*

sivispacem

  • Investigador
  • *****
  • 1413
  • Recebeu: 792 vez(es)
  • Enviou: 795 vez(es)
  • +431/-482
Re: Preparar as FA para um conflito no curto prazo
« Responder #122 em: Janeiro 21, 2025, 11:05:52 am »
O tio Trampas ameaçou ontem a Espanha com um aumento de pelo menos 100% nas tarifas de negócios com os EUA caso não aumentem a sua despesa com a Defesa para 5%. Aliás, a pergunta do jornalista até foi mais abrangente, indagando o que acontecerá aos países europeus da NATO que não passem a gastar pelo menos 5% do PIB na Defesa.

https://x.com/nachomdeo/status/1881567899749613885

Isto por cá vai ser tão divertido de assistir.  :mrgreen:

Cada vez mais este indicador de gastos com a Defesa se revela inadequado, por permitir as mais livres interpretaçõe e contabilidades 'criativas', como muito bem sabemos por cá. Se calhar fazia mais sentido definir-se uma percentagem de gastos com a Defesa, sim senhor, mas também a de gastos com aquisição de novos equipamentos, constituição de reservas de guerra, manutenção e R&D, etc

Aqui há dias vi não sei aonde que os custos das pensões dos militares também eram considerados como gastos com a Defesa. SInceramente custa-me a acreditar, mas depois de ter visto o António Costa há dois anos (se bem me lembro) a aumentar o orçamento da Defesa mas começar a cobrar rendas aos militares pela utilização de instalações do Estado..... e´de artista!!!

Por cá não acredito no patamar dos 5%. Concordo com o Montenegro nisto, é inexequível. Mas Este Governo devia começar a preparar o caminho para rapidamente chegar aos 3,5%. Antes de 2029.
« Última modificação: Janeiro 21, 2025, 11:07:44 am por sivispacem »
Cumprimentos,
 

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 23122
  • Recebeu: 4083 vez(es)
  • Enviou: 2860 vez(es)
  • +2663/-4466
Re: Preparar as FA para um conflito no curto prazo
« Responder #123 em: Janeiro 21, 2025, 11:13:35 am »
Obrigado Donald Trump !

Para memória futura!...
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Subsea7

*

Lightning

  • Moderador Global
  • *****
  • 11450
  • Recebeu: 2562 vez(es)
  • Enviou: 3648 vez(es)
  • +941/-1084
Re: Preparar as FA para um conflito no curto prazo
« Responder #124 em: Janeiro 21, 2025, 01:09:54 pm »
 

*

Subsea7

  • Investigador
  • *****
  • 2215
  • Recebeu: 2447 vez(es)
  • Enviou: 3238 vez(es)
  • +5624/-3364
Re: Preparar as FA para um conflito no curto prazo
« Responder #125 em: Janeiro 21, 2025, 06:28:45 pm »

Portugal a tirar notas...
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Charlie Jaguar, tenente, sivispacem

*

tenente

  • Investigador
  • *****
  • 10761
  • Recebeu: 6224 vez(es)
  • Enviou: 4822 vez(es)
  • +8576/-2019
Re: Preparar as FA para um conflito no curto prazo
« Responder #126 em: Janeiro 21, 2025, 06:52:16 pm »

Portugal a tirar notas...

Devem ter tirado muitas notas mesmo,  com as lacunas que as FFAA possuem só mesmo atingindo e cumprindo o patamar  dos 3% sem activações, trafulhices, subterfúgios e outras manipulações dos valores investidos na Defesa Nacional, será possível que a operacionalidade das FFAA, seja minimamente credível e a par dos nossos aliados mais fraquinhos !!

Para tal será necessário uma década de investimentos anuais a rondarem os 1500 milhões para se conseguir sair deste marasmo e indigência a que estes politicozecos de pacotilha tem e continuam votar as FFAA, ano após ano década após década.

O estado decrépito e de obsolescência a que os ínfimos meios Militares de combate chegaram é clamoroso !!!

É urgentissimo reforçar os meios Humanos das FFAA, se tal não for a primeira medida a ser tomada, motivando as incorporações anuais, com um aumento substancial nos vencimentos da classe das Praças, os RESPONSÁVEIS Politico/Militares bem podem esquecer a NATO, a Defesa Nacional, e por arrasto a médio/longo prazo a Independência Nacional, tal a situação a que chegamos.

PS: ontem um Oficial General meu antigo camarada D'Armas disse-me que a BriMec tem actualmente 850 efectivos, se tantos, porque será que não me choca tal efectivo ??

Abraços
« Última modificação: Janeiro 21, 2025, 06:58:40 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Mentat

*

sivispacem

  • Investigador
  • *****
  • 1413
  • Recebeu: 792 vez(es)
  • Enviou: 795 vez(es)
  • +431/-482
Re: Preparar as FA para um conflito no curto prazo
« Responder #127 em: Janeiro 21, 2025, 06:57:44 pm »

Portugal a tirar notas...
A pensar como dar a volta ao texto, mais pruovavelmente....
Helicópteros?? Temos os Koala e os 'novos' UH-60
Sistemas de defesas aérea? Parece que comprámos 7 mísseis há um par de meses.
Mais munições? 20 AIM-9X a entregar daqui a 30 anos
Mais dinheiro? Junte-se a Protecção Civil, a GNR, a Polícia Marítima, a Brigada Fiscal, os estudantes do Colégio Militar, etc...

Estamos no bom caminho!!!!  :mrgreen: :mrgreen:
Cumprimentos,
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: PTWolf

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 8231
  • Recebeu: 1327 vez(es)
  • +6483/-1386
Re: Preparar as FA para um conflito no curto prazo
« Responder #128 em: Janeiro 22, 2025, 10:50:30 am »


Isto não vai lá com percentagens do PIB.
Isto só poderia funcionar com a criação de uma estrutura de brigadas de vários tipos em que cada país se compromete a manter essas brigadas operacionais, e quando for o caso, móveis.

Estilo: Portugal tem que manter operacionais e com capacidade para projectar forças, uma brigada pesada, duas brigadas mecanizadas e três brigadas de infantaria motorizada (isto para dar um exemplo)

Os gastos, depois cada um que se arranje como puder, desde que utilize os equipamentos standard determinados para cada unidade.
E as brigadas teriam que passar por uma certificação NATO e só no caso de passarem no teste, se poderia considerar como operacional.

Estar a basear as coisas numa percentagem não funciona.

Portugal, em 1580 aceitou um rei estrangeiro, porque ele prometeu que ajudaria a defender os territórios portugueses, ao mesmo tempo que garantia a absoluta autonomia do reino. Tudo funcionou bem no principio, e com Filipe II  e Filipe III de Castela, as coisas funcionaram mais ou menos.

Todos os países da Coroa, desde o reino de Portugal, ao principado da Catalunha, reino de Nápoles, Reino de Valência, Aragão e restantes, viviam às custas da coroa de Castela e Leão, que detinha praticamente o monopólio do comércio com as américas. portugueses, aragoneses, valencianos italianos ou catalães eram considerados para todos os efeitos estrangeiros...

Depois, com a queda do preço do ouro e da prata e com a queda da produção, a coroa de Castela e Leão entrou numa crise financeira profunda.
A solução foi obrigar os restantes reinos a pagar impostos para a coroa (estavam praticamente isentos).
Para resolver o problema da falta de tropas, tentou-se instituir um mecanismo chamado "União de Armas" em que os reinos contribuiam com tropas, consoante a sua dimensão e riqueza.

Quando os portugueses começaram a ouvir falar em gastos militares, pensaram. pensaram e depois disseram ...
... Desculpe lá senhor espanhol, assim não quero ... vou-me embora e levo ali aquela coisita sem importância chamada Brasil ... :mrgreen:
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
Contra a Estupidez, não temos defesa
https://shorturl.at/bdusk
 

*

mafets

  • Investigador
  • *****
  • 9818
  • Recebeu: 3882 vez(es)
  • Enviou: 1180 vez(es)
  • +4128/-7019
Re: Preparar as FA para um conflito no curto prazo
« Responder #129 em: Janeiro 23, 2025, 11:00:32 am »
Gastamos mais que a Itália. Basta ver as nossas F.A. e a deles.  :mrgreen:



Saudações  :mrgreen:

P.S. A Estónia gasta 2,7% do Pib e nem um esquadrão de caças tem para se defender (mandam um dos dois L39).  :mrgreen:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_equipment_of_the_Estonian_Defence_Forces



P.S. 2 -Isto das percentagens é uma treta. Além da aldrabice tem gastos perfeitamente sem nexo em equipamento que não é prioritário. Basta ver Portugal, numa altura em que existe guerra na Europa vai comprar o Super Tucano N de instrução e CAS ( ainda por cima para África). Só falta investirmos num Quebra Gelo para irmos estudar pinguins para a Patagónia.  :mrgreen:   

« Última modificação: Janeiro 23, 2025, 11:02:14 am por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 21359
  • Recebeu: 6887 vez(es)
  • Enviou: 7916 vez(es)
  • +8068/-12619
Re: Preparar as FA para um conflito no curto prazo
« Responder #130 em: Janeiro 23, 2025, 11:14:19 am »
O tio Trampas ameaçou ontem a Espanha com um aumento de pelo menos 100% nas tarifas de negócios com os EUA caso não aumentem a sua despesa com a Defesa para 5%. Aliás, a pergunta do jornalista até foi mais abrangente, indagando o que acontecerá aos países europeus da NATO que não passem a gastar pelo menos 5% do PIB na Defesa.

https://x.com/nachomdeo/status/1881567899749613885

Isto por cá vai ser tão divertido de assistir.  :mrgreen:
Os números de malabarismo e piruetas vão ser de fazer inveja ao Circo Chen  :mrgreen:

https://www.msn.com/en-nz/news/other/eu-s-top-diplomat-says-europe-must-prepare-for-war-with-russia/

Ainda bem que estamos em África  :mrgreen:

Já os aldrabamos com 1.48 quando nem a 1 chegamos na realidade, para atingir 5 % de engenharia financeira é juntar bombeiros, proteção civil, Securitas, Charon , 2045, fiscais da Carris e da Fertagus e por aí fora  :mrgreen:

"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Charlie Jaguar

*

Charlie Jaguar

  • Investigador
  • *****
  • 6740
  • Recebeu: 7396 vez(es)
  • Enviou: 5016 vez(es)
  • +10179/-2918
Re: Preparar as FA para um conflito no curto prazo
« Responder #131 em: Janeiro 23, 2025, 11:33:53 am »
O Trump voltou ontem a afirmar que ou os estados-membros da NATO elevam os gastos na Defesa para 5% do PIB, ou deixam de contar com os Estados Unidos.

Portanto eu estou ansioso para ver o "rural" a perder o sorriso sonso e cínico com que sempre anda, e explicar como vai descalçar esta bota. Vai ser tão divertido!  :mrgreen:
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44, Cabeça de Martelo, Subsea7

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 23122
  • Recebeu: 4083 vez(es)
  • Enviou: 2860 vez(es)
  • +2663/-4466
Re: Preparar as FA para um conflito no curto prazo
« Responder #132 em: Janeiro 23, 2025, 11:44:03 am »
Já estou a pensar como o outro, é a forma do Trump pressionar a Europa para depois conseguir um aumento para 3,5/4%. Mesmo com todos os malabarismos que há em Portugal na área da Defesa, isso ia significar um enorme aumento do orçamento real das Forças Armadas.

Já daria para mandar às urtigas a modernização das VdG e adquirir novas Fragatas, reequipar a Brigada Mecanizada, substituir uma parte dos F-16/modernizar os restantes, etc. Acima de tudo, iria permitir que as vagas aprovadas para as Forças Armadas fossem em números não tão ridículos como nas últimas décadas.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Charlie Jaguar, Subsea7

*

PTWolf

  • Especialista
  • ****
  • 1092
  • Recebeu: 515 vez(es)
  • Enviou: 2813 vez(es)
  • +1355/-292
Re: Preparar as FA para um conflito no curto prazo
« Responder #133 em: Janeiro 23, 2025, 01:49:50 pm »
Já estou a pensar como o outro, é a forma do Trump pressionar a Europa para depois conseguir um aumento para 3,5/4%. Mesmo com todos os malabarismos que há em Portugal na área da Defesa, isso ia significar um enorme aumento do orçamento real das Forças Armadas.

Já daria para mandar às urtigas a modernização das VdG e adquirir novas Fragatas, reequipar a Brigada Mecanizada, substituir uma parte dos F-16/modernizar os restantes, etc. Acima de tudo, iria permitir que as vagas aprovadas para as Forças Armadas fossem em números não tão ridículos como nas últimas décadas.

Eu fui o outro que defendi aqui que a estratégia do Trump seria essa.
Paralelamente "obriga" os paises europeus a comprar material bélico aos EUA, o que melhora a economia americana, assim como alimenta o lobby belicista americano e que o Trump tem que obviamente defender.

Os 5% são impossiveis de cumprir em Portugal. Antes disso acontecer iria haver um levantamento popular. 5% significaria cortar em muita coisa, salários, pensões, eliminar progressões de carreira, deteriorização das instituições, SNS etc etc ....

E isto não é só em Portugal, é na maioria dos paises europeus....

Que se aumente os gastos, mas que se gaste e se invista dentro do material europeu sempre que seja uma possibilidade. Exemplo F35 não há como fugir, mas tudo o resto, que se gaste cá e não se entre no jogo do Trump
 

*

Subsea7

  • Investigador
  • *****
  • 2215
  • Recebeu: 2447 vez(es)
  • Enviou: 3238 vez(es)
  • +5624/-3364
Re: Preparar as FA para um conflito no curto prazo
« Responder #134 em: Janeiro 23, 2025, 02:48:41 pm »
Já estou a pensar como o outro, é a forma do Trump pressionar a Europa para depois conseguir um aumento para 3,5/4%. Mesmo com todos os malabarismos que há em Portugal na área da Defesa, isso ia significar um enorme aumento do orçamento real das Forças Armadas.

Já daria para mandar às urtigas a modernização das VdG e adquirir novas Fragatas, reequipar a Brigada Mecanizada, substituir uma parte dos F-16/modernizar os restantes, etc. Acima de tudo, iria permitir que as vagas aprovadas para as Forças Armadas fossem em números não tão ridículos como nas últimas décadas.

Eu fui o outro que defendi aqui que a estratégia do Trump seria essa.
Paralelamente "obriga" os paises europeus a comprar material bélico aos EUA, o que melhora a economia americana, assim como alimenta o lobby belicista americano e que o Trump tem que obviamente defender.

Os 5% são impossiveis de cumprir em Portugal. Antes disso acontecer iria haver um levantamento popular. 5% significaria cortar em muita coisa, salários, pensões, eliminar progressões de carreira, deteriorização das instituições, SNS etc etc ....

E isto não é só em Portugal, é na maioria dos paises europeus....

Que se aumente os gastos, mas que se gaste e se invista dentro do material europeu sempre que seja uma possibilidade. Exemplo F35 não há como fugir, mas tudo o resto, que se gaste cá e não se entre no jogo do Trump

Lamento, mas não concordo, se o estado quiser, pode ir buscar muito dinheiro a economia paralela, estima-se em 5000 ME todos os anos.
Cps
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: P44, Charlie Jaguar