Novos SSK da Marinha

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #285 em: Dezembro 19, 2025, 03:53:19 pm »
Apoiado, temos de ser temíveis no atlântico

4 KSS-III batch 2, mais uns 20 a 30 mísseis de cruzeiro e anti superfície.
Tech transfer para o AA (ou outro estaleiro a designar), manutenções e MLU garantidos contratualmente. Seria muito positivo estarmos internamente capacitados (em termos de infraestrutura, know-how e pessoal) para procedermos às manutenções regulares (no fundo tudo exceptuando o MLU). Uma parceira entre a ROK e as FAP parece-me algo altamente positivo, mesmo sabendo da necessária prioridade que se deve dar à UE.

Já chega de sonhar acordado.



toneladas?

Os KSS-III batch 2 são tudo menos lingrinhas. 3600 toneladas à superfície e 4000 toneladas submerso.  Basicamente o dobro dos nossos U 209PN (1700t e 2020t).
 

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LightningBolt

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #286 em: Dezembro 21, 2025, 09:06:15 pm »
Apoiado, temos de ser temíveis no atlântico

4 KSS-III batch 2, mais uns 20 a 30 mísseis de cruzeiro e anti superfície.
Tech transfer para o AA (ou outro estaleiro a designar), manutenções e MLU garantidos contratualmente. Seria muito positivo estarmos internamente capacitados (em termos de infraestrutura, know-how e pessoal) para procedermos às manutenções regulares (no fundo tudo exceptuando o MLU). Uma parceira entre a ROK e as FAP parece-me algo altamente positivo, mesmo sabendo da necessária prioridade que se deve dar à UE.

Já chega de sonhar acordado.



toneladas?

Os KSS-III batch 2 são tudo menos lingrinhas. 3600 toneladas à superfície e 4000 toneladas submerso.  Basicamente o dobro dos nossos U 209PN (1700t e 2020t).

Mas não serão para nós certo??
 

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #287 em: Dezembro 21, 2025, 09:09:03 pm »
Apoiado, temos de ser temíveis no atlântico

4 KSS-III batch 2, mais uns 20 a 30 mísseis de cruzeiro e anti superfície.
Tech transfer para o AA (ou outro estaleiro a designar), manutenções e MLU garantidos contratualmente. Seria muito positivo estarmos internamente capacitados (em termos de infraestrutura, know-how e pessoal) para procedermos às manutenções regulares (no fundo tudo exceptuando o MLU). Uma parceira entre a ROK e as FAP parece-me algo altamente positivo, mesmo sabendo da necessária prioridade que se deve dar à UE.

Já chega de sonhar acordado.



toneladas?

Os KSS-III batch 2 são tudo menos lingrinhas. 3600 toneladas à superfície e 4000 toneladas submerso.  Basicamente o dobro dos nossos U 209PN (1700t e 2020t).

Mas não serão para nós certo??

Dificilmente. Ainda para mais 4.
Tudo isto foi apenas o meu desejo de Natal para a MdG. Um dos.
 
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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #288 em: Hoje às 04:00:17 am »
Apoiado, temos de ser temíveis no atlântico

4 KSS-III batch 2, mais uns 20 a 30 mísseis de cruzeiro e anti superfície.
Tech transfer para o AA (ou outro estaleiro a designar), manutenções e MLU garantidos contratualmente. Seria muito positivo estarmos internamente capacitados (em termos de infraestrutura, know-how e pessoal) para procedermos às manutenções regulares (no fundo tudo exceptuando o MLU). Uma parceira entre a ROK e as FAP parece-me algo altamente positivo, mesmo sabendo da necessária prioridade que se deve dar à UE.

Já chega de sonhar acordado.



toneladas?

Os KSS-III batch 2 são tudo menos lingrinhas. 3600 toneladas à superfície e 4000 toneladas submerso.  Basicamente o dobro dos nossos U 209PN (1700t e 2020t).

Mas não serão para nós certo??

Dificilmente. Ainda para mais 4.
Tudo isto foi apenas o meu desejo de Natal para a MdG. Um dos.

entendo-te bem meu caro. queremos sempre o melhor para o país por ser realmente o melhor e que mais interessa à defesa do país e sua soberania. Outros há que querem encontrar forma de besuntar as mãos sujas e olharem aos seus interesses e não da pátria mãe.
 

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Pilotasso

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #289 em: Hoje às 12:21:05 pm »
Desde que portugal iniciou a cooperação com HD HHI mudou muita coisa:
1-Foco passou para luta anti submarina
2-Passamos para de 1 plano que incluía 17 navios e os substitutos das fragatas seriam vários "porta drones ", ou seja todos praticamente desarmados  :arrow: para 6 fragatas, 3 delas de primeira linha e das melhores do mundo.

Ora dos submarinos coreanos que permitem operações oceânicas além das costeiras, e se o objetivo é ter sempre submarinos na agua, não tem lógica nenhuma mandar ao mar um sub de 800 ou 1500t no lugar do outro de 2000t que esteja em manutenção.

Eu acho que algo vai mudar para os submarinos. Na minha opinião:

A) Portugal vai honrar o acordo com a HD HHI encomendar um lote inicial de HDS 2300t
B) Mantendo o U214 para já mas com planos de adquirir mais um par de HD2300 ou mesmo KSIII, este ultimo seria o que fazia mais sentido.
C) fazer as encomendas ao mesmo tempo mas com "decalage" (como dizia o CEMFA nas entrevistas) de entregas do KSIII e HD2300, vendendo os U214 no final.

Se virem as especificações nenhum dos HDS <2300t permite a marinha cumprir com essa stratégia de luta anti submarina.

Specs:

+----------------------+----------------------+------------------------+------------------------+-------------------------------+-------------------------------+
| Attribute            | HDS-800 (HD HHI)     | HDS-1500 (HD HHI)      | HDS-2300 (HD HHI)      | KSS-III Batch I (Dosan)      | KSS-III Batch II (Dosan)     |
+----------------------+----------------------+------------------------+------------------------+-------------------------------+-------------------------------+
| Displacement /       | ~800 t               | ~1,500 t               | ~2,300 t               | ~3,300–3,750 t submerged      | Similar or slightly larger;   |
| Dimensions           | Length ~60–65 m      | Medium conventional    | Medium‑large export    | Length ~83–89 m               | incremental hull/system mods  |
+----------------------+----------------------+------------------------+------------------------+-------------------------------+-------------------------------+
| Range / Endurance    | Coastal, days–weeks  | Multi‑week patrols     | Blue‑water patrols     | Long endurance; multi‑week    | Extended endurance; improved  |
|                      |                      |                        |                        | patrols and long cruise range | systems for longer missions   |
+----------------------+----------------------+------------------------+------------------------+-------------------------------+-------------------------------+
| Propulsion           | Diesel‑electric;     | Diesel‑electric with   | Diesel‑electric with   | Diesel‑electric with AIP      | Diesel‑electric with upgraded |
|                      | likely AIP option    | AIP option             | AIP option             | (indigenous AIP modules)      | AIP and larger gens/propulsors|
+----------------------+----------------------+------------------------+------------------------+-------------------------------+-------------------------------+
| Emerged (surface)    | Estimated 10–14 kn    | Estimated 11–15 kn     | Estimated 12–16 kn     | Reported ~12–15 kn surfaced   | Similar or slightly higher    |
| speed                |                      |                        |                        | (typical SSK surfaced range)  | depending on fit‑out          |
+----------------------+----------------------+------------------------+------------------------+-------------------------------+-------------------------------+
| Submerged speed      | Estimated 14–18 kn    | Estimated 15–20 kn     | Estimated 16–22 kn     | Reported ~20+ kn submerged    | Comparable or modestly faster |
|                      |                      |                        |                        | (high submerged performance)  | with propulsion upgrades      |
+----------------------+----------------------+------------------------+------------------------+-------------------------------+-------------------------------+
| Sensors / CMS        | Modern export‑grade  | Mid‑tier sonar and CMS | Full SSK sensor suite  | Advanced integrated sonar     | Enhanced sonar arrays, CMS    |
|                      | sonar; configurable  | configurable by buyer  | export‑configurable    | (bow, flank arrays) and CMS   | and improved integration      |
+----------------------+----------------------+------------------------+------------------------+-------------------------------+-------------------------------+
| Weapons              | Torpedo tubes;       | Torpedoes; optional    | Torpedoes; anti‑ship   | Heavyweight torpedoes;        | Heavyweight torpedoes; anti‑ |
|                      | light ASW/ASuW load | anti‑ship missiles     | missiles; larger load  | anti‑ship missiles; VLS in    | ship missiles; expanded VLS  |
|                      |                      |                        |                        | later batches                 | capability and payload        |
+----------------------+----------------------+------------------------+------------------------+-------------------------------+-------------------------------+
| Intended role        | Coastal defense,     | Multi‑role regional    | Export blue‑water SSK | Fleet attack, long‑range      | Fleet attack with greater     |
|                      | littoral patrol      | SSK for regional navies| for medium exporters   | patrols and strategic strike  | strike/mission flexibility    |
+----------------------+----------------------+------------------------+------------------------+-------------------------------+-------------------------------+



Nota: mais ninguém fala disto mas eu dei alguma enfase à velocidade submergida porque os subs convinham ter maior capacidade de velocidade possível para a escolta ser algo menos inviável, já que os SSN's são bastante melhor que isto mas não iremos ter nenhum. Ao menos que se reduza essa desvantagem.
« Última modificação: Hoje às 01:03:54 pm por Pilotasso »
 

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Lampuka

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #290 em: Hoje às 01:17:10 pm »
Citar
2-Passamos para de 1 plano que incluía 17 navies e os substitutos das fragatas seriam vários "porta drones " desarmados 

Só discordo disto.

Essa foi a leitura enviezada de alguns aqui do fórum.

O PNM nunca quis ser uma fragata.
O anterior CEMAH nunca disse que não queria fragatas,  mas sim que as fragatas nos moldes actuais iam deixar de existir.  Se reparares, uma das principais características das novas fragatas (todas) é poderem operar com qualquer tipo de drone...

O PNM foi construído ao abrigo do PRR, que tinha as regras que tinha.

As novas fragatas,  e estamos todos contentes por isso, só vem com as capacidades e dimensões que vêm devido ao SAFE, que só agora existe.

É injusto estarmos aqui a apontar isto ou aquilo porque as decisões dependem de muita coisa, no momento, e o momento actual não tem nada a ver com o momento há 2 ou 3 anos.
Faço votos para que venham novos submarinos,  oceânicos,  e que a nossa Marinha tenha no mínimo 4.

Já quanto aos 17, que tanto fazem falta, virão complementar muito bem tudo o resto,  desde logo na capacidade de reabastecimento perdida.
A Marinha não são apenas navios combatentes.
Abraço
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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #291 em: Hoje às 02:11:58 pm »
Citar
South Korean heavyweight HD Hyundai Heavy Industries (HD HHI) has signed a strategic Memorandum of Understanding (MOU) with US-based undersea operations specialist Maritime Operations Group (MOG) to accelerate the development, construction, and delivery of next-generation diesel-electric submarines and advanced undersea technologies.

Read more: https://www.navaltoday.com/2025/12/22/hd-hyundai-heavy-us-undersea-tech-provider-join-hands-on-next-gen-subs/




"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #292 em: Hoje às 03:21:42 pm »
Citar
South Korean heavyweight HD Hyundai Heavy Industries (HD HHI) has signed a strategic Memorandum of Understanding (MOU) with US-based undersea operations specialist Maritime Operations Group (MOG) to accelerate the development, construction, and delivery of next-generation diesel-electric submarines and advanced undersea technologies.

Read more: https://www.navaltoday.com/2025/12/22/hd-hyundai-heavy-us-undersea-tech-provider-join-hands-on-next-gen-subs/


para OPFOR acima de tudo
 

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #293 em: Hoje às 03:28:29 pm »
Citar
2-Passamos para de 1 plano que incluía 17 navies e os substitutos das fragatas seriam vários "porta drones " desarmados 

Só discordo disto.

Essa foi a leitura enviezada de alguns aqui do fórum.

O PNM nunca quis ser uma fragata.
O anterior CEMAH nunca disse que não queria fragatas,  mas sim que as fragatas nos moldes actuais iam deixar de existir.  Se reparares, uma das principais características das novas fragatas (todas) é poderem operar com qualquer tipo de drone...

O PNM foi construído ao abrigo do PRR, que tinha as regras que tinha.

As novas fragatas,  e estamos todos contentes por isso, só vem com as capacidades e dimensões que vêm devido ao SAFE, que só agora existe.

É injusto estarmos aqui a apontar isto ou aquilo porque as decisões dependem de muita coisa, no momento, e o momento actual não tem nada a ver com o momento há 2 ou 3 anos.
Faço votos para que venham novos submarinos,  oceânicos,  e que a nossa Marinha tenha no mínimo 4.

Já quanto aos 17, que tanto fazem falta, virão complementar muito bem tudo o resto,  desde logo na capacidade de reabastecimento perdida.
A Marinha não são apenas navios combatentes.
Abraço

Ok pronto...  PNM  e sem fragatas...  :mrgreen:
 
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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #294 em: Hoje às 03:31:38 pm »
Felizmente que o tipo saiu, ainda era capaz de recusar qualquer tipo de fragata, só para não perder a razão  ::)
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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