F-35A Lightning II na FAP

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4620 em: Março 07, 2026, 03:32:19 pm »
O KF-21 Block I é cerca de $83 Mil e o block II é 112$ mil, basicamente ao preço de um F-35 sem ser uma alternativa à altura desse. Totalmente previsivel que KAAn seja mais tardio e ainda mais caro, e a única coisa que traz talvez melhor é maior capacidade de carga e taxa de subida. No entanto os turcos compraram eurofighters e querem F-35's... :-\
Onde esses aviões podem ter mercado é nos países para os quais o congresso não autorizará a venda de F-35 como por exemplo Taiwan (para além da America do sul e do resto da Asia e Oceania).

fonte KF-21:

https://aerospaceglobalnews.com/news/south-korea-kf-21-boramae-fighter-jet-deliveries/
Citação de: erospaceglobalnews.com
Indicative pricing released alongside the programme places the Block I jets at roughly $83 million each, with Block II aircraft rising to about $112 million. The difference reflects mission equipment rather than changes to the underlying airframe.


https://defensemirror.com/news/40816/South_Korea_Announces_KF_21_Jet_Price?

Citação de: defensemirror.com
South Korea has disclosed the unit pricing for its indigenous KF.21 Boramae fighter, setting the block 1 air superiority variant at $83 million and the block 2 multirole at roughly $112 million

Fonte F-35A

https://theaviationist.com/2025/09/30/f-35-contract-lots-18-and-19/?utm_source=chatgpt.com
Citação de: theaviationist.com
Previously, for Production Lots 15 through 17, the JPO said the average flyaway cost of an F-35A was $82.5 million, $109 million for an F-35B, and $102.1 million per F-35C.


O KF-21 Block I é cerca de $83 Mil e o block II é 112$ mil, basicamente ao preço de um F-35 sem ser uma alternativa à altura desse. Totalmente previsivel que KAAn seja mais tardio e ainda mais caro, e a única coisa que traz talvez melhor é maior capacidade de carga e taxa de subida. No entanto os turcos compraram eurofighters e querem F-35's... :-\
Onde esses aviões podem ter mercado é nos países para os quais o congresso não autorizará a venda de F-35 como por exemplo Taiwan (para além da America do sul e do resto da Asia e Oceania).

fonte KF-21:

https://aerospaceglobalnews.com/news/south-korea-kf-21-boramae-fighter-jet-deliveries/
Citação de: erospaceglobalnews.com
Indicative pricing released alongside the programme places the Block I jets at roughly $83 million each, with Block II aircraft rising to about $112 million. The difference reflects mission equipment rather than changes to the underlying airframe.


https://defensemirror.com/news/40816/South_Korea_Announces_KF_21_Jet_Price?

Citação de: defensemirror.com
South Korea has disclosed the unit pricing for its indigenous KF.21 Boramae fighter, setting the block 1 air superiority variant at $83 million and the block 2 multirole at roughly $112 million

Fonte F-35A

https://theaviationist.com/2025/09/30/f-35-contract-lots-18-and-19/?utm_source=chatgpt.com
Citação de: theaviationist.com
Previously, for Production Lots 15 through 17, the JPO said the average flyaway cost of an F-35A was $82.5 million, $109 million for an F-35B, and $102.1 million per F-35C.

A comparação dos valores não é apples to apples.

O fabricante diz que o custo do KF-21 é inferior ao do F-35. Esse valor de 112M por avião, certamente inclui algum tipo de pacote e não apenas o avião (pois se fosse só o avião, seria mais caro que o F-35, o que não faz qualquer sentido).

O mais provável, é que esses 112M sejam equiparáveis (o pacote) ao de caças ocidentais sem munições, que rondam os 150-180M por avião, o que tornaria o KF-21 mais barato, como o fabricante relata.

Não fazia sentido nenhum afirmarem que o KF-21 era uma alternativa mais barata ao F-35 e aos 4.5G, e depois apresentarem um valor igual ao da concorrência. As 2 coisas não podem ser verdade em simultâneo.
 
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4621 em: Março 07, 2026, 05:04:43 pm »
Fui ao "X" ver se havia novidades sobre o programa de desenvolvimento do Kaan e eis o que deparei-me:

Citar
KAAN is entering an intensive testing phase.

TUSAŞ General Manager Demiroğlu spoke to TRT Haber:

📌"In May-June, the 2nd and 3rd prototype will be in the sky."

📌"We will start deliveries in 2029."

📌"In 10 years, we have reached the level to meet our needs. Now we will focus on serial production."

https://x.com/trthaber/status/2030017884789919890

Eles ainda não asseguraram a venda dos motores norte-americanos para os primeiros 80 Kaan produzidos em massa. Só após isso é que eles em principio irão receber os motores de design e construção turca.

Esqueci-me de referir que os turcos já têm os motores necessários para a construção de todos os prototipos que vão necessitar para desenvolver este caça.
Contra a Esquerda woke e a Direita populista marchar, marchar!...

 

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4622 em: Março 07, 2026, 07:12:58 pm »
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-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Miguel

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4623 em: Março 07, 2026, 08:58:10 pm »
E urgente um primeiro lote de 15 F35A para equipar 1 esq em 2030

Manter durante algums anos outra esquadra com os 15 melhores F16 MLU

E depois um segundo lote de outros 15 F35 talvez de 2da mao.

Fontes que nao posso divulgar, dizem que o Rafale nao chega aos pés do F35. Para nem falar no gripen ou EF...

 
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Pilotasso

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4624 em: Março 08, 2026, 02:18:58 pm »
A comparação dos valores não é apples to apples.

O fabricante diz que o custo do KF-21 é inferior ao do F-35. Esse valor de 112M por avião, certamente inclui algum tipo de pacote e não apenas o avião (pois se fosse só o avião, seria mais caro que o F-35, o que não faz qualquer sentido).

O mais provável, é que esses 112M sejam equiparáveis (o pacote) ao de caças ocidentais sem munições, que rondam os 150-180M por avião, o que tornaria o KF-21 mais barato, como o fabricante relata.

Não fazia sentido nenhum afirmarem que o KF-21 era uma alternativa mais barata ao F-35 e aos 4.5G, e depois apresentarem um valor igual ao da concorrência. As 2 coisas não podem ser verdade em simultâneo.

Também não consegues dizer de certeza que a comparação não é justa.

Eu ofereço outra perspetiva:

aos 12:00

Ou seja:
1) entre os 4 concorrentes, gripen, EF, Rafale e F-35, Cartaxo Alves diz que o ultimo é o mais acessível para Portugal:
2) O gripen é um jacto leve mono-motor equipado com o GE 414.
3) O KF-21 tem 2 GE414 e é mais pesado.

Tendo estes 3 pontos em conta como é que o KF-21 pode ser mais barato que um F-35?
« Última modificação: Março 08, 2026, 02:19:38 pm por Pilotasso »
 

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4625 em: Março 08, 2026, 05:48:05 pm »
Também não consegues dizer de certeza que a comparação não é justa.

Eu ofereço outra perspetiva:

aos 12:00

Ou seja:
1) entre os 4 concorrentes, gripen, EF, Rafale e F-35, Cartaxo Alves diz que o ultimo é o mais acessível para Portugal:
2) O gripen é um jacto leve mono-motor equipado com o GE 414.
3) O KF-21 tem 2 GE414 e é mais pesado.

Tendo estes 3 pontos em conta como é que o KF-21 pode ser mais barato que um F-35?

Por vários motivos. Primeiro, o que o CEMFA disse não está 100% correcto. Esses candidatos custam todos aproximadamente o mesmo, sendo que o Gripen é ligeiramente mais barato que o F-35, e os outros 2 ligeiramente mais caros. A médio/longo prazo é que sim, provavelmente será o mais barato, partilhando a logística existente na Europa e o desenvolvimento conjunto de upgrades.

O F-35 goza da vantagem de estar a ser produzido em massa, o que lhe permite ter preços competitivos com os 4.5G, que são produzidos em muito menor número.

Depois tens o custo da mão de obra. Esta é mais ou menos comparável entre os candidatos ocidentais, no entanto é mais barata na Coreia do Sul.

Depois tens a questão do equipamento instalado, dos materiais, e respectivos preços/custos de produção.

Facilmente o KF-21 fica com um preço inferior ao Gripen E, principalmente com o aumento de encomendas (e não apenas com base em 20 unidades iniciais).

A Lockheed Martin produz F-35 e F-16V. No entanto o custo de produção do F-16V é igual ou superior ao do F-35, neste caso porque o volume de produção favorece o F-35.

Tendo em conta o propósito do KF-21, e tendo em conta o preço bastante "acessível" do F-35, não fazia grande sentido a Coreia do Sul desenvolver um avião inferior, que custasse o mesmo. Isso apenas limitaria o potencial de encomendas, principalmente num mercado em que no futuro irá competir com opções chinesas ainda mais baratas.


Com isto, o F-35 é a opção que faz mais sentido. Mas se não fosse este adquirido, e tivesse que se optar por um plano B a curto prazo de caças novos, então o KF-21 fazia muito mais sentido para o país.