F-35A Lightning II na FAP

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Pilotasso

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4365 em: Fevereiro 15, 2026, 10:31:10 am »
Olhem eles a fugir do F-35...  ::)



Citação de: CBC
Canada discreetly puts money down on 14 additional F-35s
https://www.cbc.ca/news/politics/canada-f35-purchase-components-9.7081240

Citação de: canadiandefencereview
Canada to Purchase 14 Additional F-35s Despite Ongoing Review
https://canadiandefencereview.com/canada-to-purchase-14-additional-f-35s-despite-ongoing-review/

Citação de: 19fortyfive
F-35 Debate Over? Canada Has Made ‘Component’ Payments for 14 New Stealth Fighters
https://www.19fortyfive.com/2026/02/f-35-debate-over-canada-has-made-component-payments-for-14-new-stealth-fighters/

A força aérea do país sabe perfeitamente que a melhor opção é o F-35. Comprar um 4.5G novo, trazia problemas a nível da capacidade defensiva e ofensiva do ramo.

Mesmo uma solução com 2 modelos é de torcer o nariz. Acabariam por pagar valores exorbitantes, sem nenhum ganho operacional.

Poderia interessar à RCAF o GCAP, como complemento ao F-35 (e com o argumento de ser um caça bem maior, com mais alcance), mas os prazos não ajudam.

Com o próximo PR, haverá muita pressão para compra UE, por isso o F-35 estará por um fio...

Se calhar mais do que a pressão do PR (que btw já declarou ser contra 5% de gastos com a Defesa...) vai ser a pressão do fantasma do regresso dos défices orçamentais. Com início já em 2026, por via das tempestades recentes e do aumento de gastos deste governo PSD.

E depois, a diminuição da influència dos EUA na NATO também pode fazer, ironicamente, que a pressão para o aumento de gastos com a Defesa regrida (e passe apenas a ser alvo da pressão europeia)

Eu acho que era um dado adquirido que os países europeus não iam gastar 5%, tirando uma ou outra excepção.

E francamente nem era preciso tanto. Para Portugal, gastar realmente 2%-2.5% na Defesa (sem truques contabilísticos), era suficiente.

Não dá para megalomanias, mas dá para entrar numa onde de reequipamento, especialmente se inicialmente não se contar com a fatia do SAFE para este valor (apenas quando o empréstimo estivesse a ser pago nos anos seguintes).

Dito isto, a FAP neste momento tem mesmo que arranjar maneira de aguentar os F-16 pelo menos até 2029, e esperar que seja politicamente mais fácil nessa altura comprar F-35.

Se continuar com a tusa do mijo, vai sair o tiro pela culatra, e vai ter que gramar com um eurocanard obsoleto.

Certo, mas... o Canadá não é Portugal, com 40 milhões de habitantes e recursos naturais abundantes, com industria de valor acrescentado em R&D tecnologias podiam fazer muito mais, inclusive ter mais que um tipo de caça como a Australia (com menos 10 milhões, embora nesse caso as necessidades sejam diferentes).

O ideal para eles seria F-35+EF, com o ultimo em vista no GCAP como o substituto.
 

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LM

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4366 em: Fevereiro 15, 2026, 11:35:31 am »
Por muito superior que o F35 seja e, mesmo numa análise custo / benefício, seja destacadamente o vencedor... quem não iniciou o processo - Portugal - não o pode escolher agora, por razões óbvias (MAGA e, vamos a ver, futuro das relações "atlânticas" a médio prazo).

Sendo que comprar outro modelo, novo, é (custo / benefício e "picar os MAGAs) é a decisão errada. Por isso resta saber se temos suficientes F16 que aguentem uma decisão adiada quase mais meia dúzia de anos - i.e. Presidenciais, eleições para Senado / Câmara dos Representantes e "midterm elections" seguintes; ou se esses F16 merecem um upgrade (HV e AN/APG-83 SABR, principalmente); ou quais as alternativas "usadas", melhores que os F16 atuais (o que não é difícil) e que tenham HV!

Será uma solução pior - em qualidade de caça e em custo / benefício - que F35 novos, já? É, mas uma decisão dessas não é só esse ponto, de modo nenhum. 

Mas também devemos ter em mente que ter Eurofighter Typhoon "MLU" não é a coisa pior que nos aconteceu, não é o fim do mundo... se os tivermos e também tivermos "P3 Orion", drones, pilotos bem treinados, munições, fragatas, sistemas defesa aérea... que diabo, já houve coisas piores.
 
   
« Última modificação: Fevereiro 15, 2026, 11:40:26 am por LM »
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4367 em: Fevereiro 15, 2026, 12:04:55 pm »
aproveitar material em segunda mão como o exemplo  das fragatas BD que já pouco valor militar tinham em 2010 e adiaram a substituição das fragatas mais 16 anos e com problemas que trouxeram para a manutenção... naaa, não desejo mais desta fórmula.
 Estamos em tempo de guerra com perspetiva de piorar. Os poucos meios que temos não dá para absorver baixas. Por isso temos de ter aquilo que pode superar quaisquer adversários (seja no âmbito da aliança ou independentes, sim essa ultima possibilidade é baixa mas existe e está a aumentar). Ser visto por ultimo e disparar primeiro é o caminho.

Quaisquer dramas palacianos que existam no EUA terão desfecho em menor tempo que a duração de 1 programa de aquisição de material militar. E isso não quer dizer que a Lockheed não queira continuar a vender e suportar os seus produtos a quem os vendeu, caso contrario a industria militar dos EUA que neste momento é um setor que traz riqueza aos EUA teria a sua credibilidade definitivamente comprometida.

Não vamos ser nós os "coloridos" e "diferentes " da europa e ir em contra-correntes e rejeitar o F-35, como aliás todos os países ameaçados pelo o orangotango laranja acabaram com o F-35, inclusivamente ativando clausulas das opções. O que eles sabem que nós não?

E aqui entra a interoperabilidade: os 2 aviões mais abundantes na NATO ou na europa não são gripen, nem rafale nem EF, e sim o F-16 e o seu substituto, o F-35, qualquer outra escolha nos colocaria tecnicamente mais atrasados e isolados operacionalmente. E isto tem de entrar na decisão. Ou Portugal compra um punhado de F-35's ou qualquer outro avião teria de ser adquirido em quantidades muito maiores, sem sequer serem mais baratos. Com o racio de produção dos caças europeus, este plano é inviável em tempo util.
« Última modificação: Fevereiro 15, 2026, 12:27:38 pm por Pilotasso »
 

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4368 em: Fevereiro 15, 2026, 12:37:13 pm »
aproveitar material em segunda mão como o exemplo  das fragatas BD que já pouco valor militar tinham em 2010 e adiaram a substituição das fragatas mais 16 anos e com problemas que trouxeram para a manutenção... naaa, não desejo mais desta fórmula.
 Estamos em tempo de guerra com perspetiva de piorar. Os poucos meios que temos não dá para absorver baixas. Por isso temos de ter aquilo que pode superar quaisquer adversários (seja no âmbito da aliança ou independentes, sim essa ultima possibilidade é baixa mas existe e está a aumentar). Ser visto por ultimo e disparar primeiro é o caminho.

Quaisquer dramas palacianos que existam no EUA terão desfecho em menor tempo que a duração de 1 programa de aquisição de material militar. E isso não quer dizer que a Lockheed não queira continuar a vender e suportar os seus produtos a quem os vendeu, caso contrario a industria militar dos EUA que neste momento é um setor que traz riqueza aos EUA teria a sua credibilidade definitivamente comprometida.

Não vamos ser nós os "coloridos" e "diferentes " da europa e ir em contra-correntes e rejeitar o F-35, como aliás todos os países ameaçados pelo o orangotango laranja acabaram com o F-35, inclusivamente ativando clausulas das opções. O que eles sabem que nós não?

E aqui entra a interoperabilidade: os 2 aviões mais abundantes na NATO ou na europa não são gripen, nem rafale nem EF, e sim o F-16 e o seu substituto, o F-35, qualquer outra escolha nos colocaria tecnicamente mais atrasados e isolados operacionalmente. E isto tem de entrar na decisão. Ou Portugal compra um punhado de F-35's ou qualquer outro avião teria de ser adquirido em quantidades muito maiores, sem sequer serem mais baratos. Com o racio de produção dos caças europeus, este plano é inviável em tempo util.

Quem é que decidiu comprar que já não tivesse processo de compra, contrato incluído? Ativar cláusula de opção não é o mesmo. Sendo que Espanha, França, Suécia e, até a Alemanha (a compra de F35 é para um "nicho", não o caça principal) não se consideram indefesas por não ser o F-35 o seu caça. Não teremos o melhor caça? Certo, mas estaremos muito longe de não ter caças.

Tivéssemos a receber os F-35 esta questão não se colocava; como a decisão não está tomada agora não pode ser essa e ou adiamos com o que temos, "adiamos" com MLU aos F16, compramos Eurofighter usados e MLU ou, a pior, os compramos novos.   
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4369 em: Fevereiro 15, 2026, 12:57:12 pm »
Alemanha, Bélgica e Dinamarca, logo a Dinamarca...
 

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4370 em: Fevereiro 15, 2026, 01:16:55 pm »
Citar
Não vamos ser nós os "coloridos" e "diferentes " da europa e ir em contra-correntes e rejeitar o F-35...

Mais "colorido" impossível...

Realmente, este tópico está a clarificar muitas coisas.

Dos States vale tudo, vamos relativizar todas as coisas, é passageiro, o melhor é esperar...

A hipocrisia e incoerência não têm limites.

E depois querem dar lições de soberania... haja paciência.

Podiam falar dos novos e recorrentes atrasos no programa,  mesmo nos EUA...

Só tem interesse quando de trata dos NPO sem Marlin.

Já G5 sem radar... perfeitamente normal.  Colocamos uns sacos de areia a fazer lastro e já voa... serve para treino e instrução. Tipo ST. ::)
João Pereira
 

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4371 em: Fevereiro 15, 2026, 03:45:26 pm »
(...)
Quem é que decidiu comprar que já não tivesse processo de compra, contrato incluído? Ativar cláusula de opção não é o mesmo. Sendo que Espanha, França, Suécia e, até a Alemanha (a compra de F35 é para um "nicho", não o caça principal) não se consideram indefesas por não ser o F-35 o seu caça. Não teremos o melhor caça? Certo, mas estaremos muito longe de não ter caças.
(...)

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4372 em: Fevereiro 15, 2026, 04:00:44 pm »
Citar
Não vamos ser nós os "coloridos" e "diferentes " da europa e ir em contra-correntes e rejeitar o F-35...

Mais "colorido" impossível...

Realmente, este tópico está a clarificar muitas coisas.

Dos States vale tudo, vamos relativizar todas as coisas, é passageiro, o melhor é esperar...

A hipocrisia e incoerência não têm limites.

E depois querem dar lições de soberania... haja paciência.

Podiam falar dos novos e recorrentes atrasos no programa,  mesmo nos EUA...

Só tem interesse quando de trata dos NPO sem Marlin.

Já G5 sem radar... perfeitamente normal.  Colocamos uns sacos de areia a fazer lastro e já voa... serve para treino e instrução. Tipo ST. ::)

Estás induzir as pessoas em erro, ou porque leste noticias sensationalistas ou por desconhecimento, ou ambas.
Por "sem radar" referes-te aos testes do novo radar APG-85, e que as aeronaves designadas para o receber PARA TESTES de integração no ambito do block 4 saíram da fabrica sem o mesmo para que fossem instalados mais tarde. NENHUMA das aeronaves contratualizadas para operadores fora dos estados unidos vieram sem radar, nomeadamente os belgas que foram os últimos a receber há apenas semanas atrás.

Frequentemente mencionas alternativas que contêm vários sistemas críticos feitos nos USA, seja lá qual for a percentagem de integração de sistemas made in USA comparado com o F-35, a verdade é que basta um ser embargado para os aviões ficarem em terra.

Quem está a ser enviesado claramente é tu com duplos critérios e sem rigor.
« Última modificação: Fevereiro 15, 2026, 04:04:38 pm por Pilotasso »
 

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Lampuka

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4373 em: Fevereiro 15, 2026, 04:44:16 pm »
Tudo "sensacionalismo enviesado"...

Do Google:
"O tempo de atraso no programa F-35 varia conforme o componente e a fase de modernização, mas os dados mais recentes de fevereiro de 2026 indicam os seguintes prazos:

1. Atraso na Modernização Block 4
Prazo Original: Deveria estar concluída em 2026.
Nova Estimativa (GAO): A conclusão total foi adiada para 2031, no mínimo.
Atraso Total: Pelo menos 5 anos em relação ao cronograma inicial.

2. O Novo Radar AN/APG-85
Disponibilidade: Embora estivesse planeado para as unidades do Lote 17 (entregues a partir de 2025), problemas técnicos adiaram a sua produção em larga escala para 2027 ou 2028 (Lote 20).
Situação Atual: Relatos recentes indicam que aeronaves estão a ser entregues com lastro (pesos) ou com o radar antigo (APG-81) como medida temporária até que o novo sistema esteja pronto.

3. Entregas de Aeronaves (TR-3)
Média de Atraso por Jato: Em 2024, o atraso médio nas entregas saltou de 61 para 238 dias devido a problemas com a atualização de hardware/software Technology Refresh 3 (TR-3).
Recuperação: A Lockheed Martin conseguiu limpar grande parte do inventário acumulado em 2025, atingindo um recorde de 191 entregas, mas as novas unidades continuam a enfrentar desafios de integração."

Podes também confirmar o atraso das primeiras unidades belgas em 2 anos, as dinamarqueses...

Mas é ver o pessoal contabilizar outros atrasos "ao dia".

Aliás, às vezes até criticam adiantamentos a prazos.

Deixa lá, está tudo bem.  ;)

Provavelmente terão melhores fontes, e mais credíveis.

Abraço
João Pereira
 

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dc

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4374 em: Fevereiro 15, 2026, 05:11:19 pm »
Lá vem o Lampuka em modo anti-americano retardado, que não sabe distinguir atrasos num programa estrangeiro que, neste momento, não nos diz respeito, com programas que estão directamente ligados às nossas FA.

A ironia, é que o Lampuka fala das Marlin dos NPO, mas estas já estão atrasadas há mais de 10 anos.
Ou seja, algo simples como a instalação de uma RWS 30mm num par de navios, já leva o dobro do tempo de atraso do Block 4 do F-35, que é muito mais complexo.  ::)

Isso é que é dar um tiro no pé.

Como se isso não bastasse, o Lampuka dá um tiro no outro pé, ao mencionar o atraso no Block 4, e a comparar ao atraso das Marlin.

A diferença, é que enquanto temos 2 NPOs sem Marlin, o F-35 dos blocos anteriores tem na mesma radar AESA, e já foram usados em missões de combate.

Tenta usar um dos teus Eurocanards a sobrevoar o Irão, e depois diz como corre.
 
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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4375 em: Fevereiro 15, 2026, 05:40:00 pm »
Certo, mas... o Canadá não é Portugal, com 40 milhões de habitantes e recursos naturais abundantes, com industria de valor acrescentado em R&D tecnologias podiam fazer muito mais, inclusive ter mais que um tipo de caça como a Australia (com menos 10 milhões, embora nesse caso as necessidades sejam diferentes).

O ideal para eles seria F-35+EF, com o ultimo em vista no GCAP como o substituto.

Claro que podiam ter mais que um tipo de caça. Mas para isso é preciso haver vantagens em operar 2 modelos.

Caso contrário, entre ter 88 F-35, ou 44 F-35 e 44 Typhoon, compensa mais ter uma frota única, que é mais capaz e mais barata.

Por muito superior que o F35 seja e, mesmo numa análise custo / benefício, seja destacadamente o vencedor... quem não iniciou o processo - Portugal - não o pode escolher agora, por razões óbvias (MAGA e, vamos a ver, futuro das relações "atlânticas" a médio prazo).

Sendo que comprar outro modelo, novo, é (custo / benefício e "picar os MAGAs) é a decisão errada. Por isso resta saber se temos suficientes F16 que aguentem uma decisão adiada quase mais meia dúzia de anos - i.e. Presidenciais, eleições para Senado / Câmara dos Representantes e "midterm elections" seguintes; ou se esses F16 merecem um upgrade (HV e AN/APG-83 SABR, principalmente); ou quais as alternativas "usadas", melhores que os F16 atuais (o que não é difícil) e que tenham HV!

Será uma solução pior - em qualidade de caça e em custo / benefício - que F35 novos, já? É, mas uma decisão dessas não é só esse ponto, de modo nenhum. 

Mas também devemos ter em mente que ter Eurofighter Typhoon "MLU" não é a coisa pior que nos aconteceu, não é o fim do mundo... se os tivermos e também tivermos "P3 Orion", drones, pilotos bem treinados, munições, fragatas, sistemas defesa aérea... que diabo, já houve coisas piores.

Para o bem da FAP, o upgrade V devia voltar para a mesa de discussão. Porque senão corre o risco de esgotar o orçamento todo em Eurocanards, e depois não há salto geracional para ninguém.

O upgrade V de toda a frota F-16 deveria ficar a cerca de metade do preço da compra + MLU de Typhoons em segunda-mão. Com a vantagem de ser muito mais fácil a transição de F-16MLU para V, do que mudar toda a logística para Typhoon.

A diferença de preço entre estas 2 soluções stop-gap, permitia, no caso do F-16V, que sobrasse dinheiro para munições em quantidades decentes - e é nas munições que se torna um 4.5G minimamente relevante.

A compra de um 4.5G não faz sentido nenhum. Só lunáticos é que acham essa uma opção viável.

Para a FAP comprar Typhoon usados e fazer MLU, seria o fim do mundo porque essa brincadeiras ficaria a uns 3000M, provavelmente sem uma única munição. É muito dinheiro para uma solução stop-gap.

Quem é que decidiu comprar que já não tivesse processo de compra, contrato incluído? Ativar cláusula de opção não é o mesmo. Sendo que Espanha, França, Suécia e, até a Alemanha (a compra de F35 é para um "nicho", não o caça principal) não se consideram indefesas por não ser o F-35 o seu caça. Não teremos o melhor caça? Certo, mas estaremos muito longe de não ter caças.

Tivéssemos a receber os F-35 esta questão não se colocava; como a decisão não está tomada agora não pode ser essa e ou adiamos com o que temos, "adiamos" com MLU aos F16, compramos Eurofighter usados e MLU ou, a pior, os compramos novos.   

A única alternativa pragmática e lógica é adiar, mantendo os F-16. Adiar mais 3/4 anos, e com o resuldado das mid terms começar a fazer um plano. Com ou sem F-35.

Esses países que mencionas, são todos membros da NATO, como estão não estão indefesos por fazerem parte da aliança, que lhes permite ter material de segunda linha.

Na Defesa colectiva da Europa, vão ser os F-35 europeus a fazer o trabalho duro, para permitir os 4.5G operar.

Actualmente, esses países europeus não têm potenciais adversários com caças 5G, sendo que os Su-57 russos são em número quase insignificante. Num contexto em que este factor muda, com os Su-57, J-20, J-35, etc a serem comprados por algum adversário, a conversa é outra.

Basta ver a forma como os espanhóis borraram a cueca assim que viram que Marrocos podia comprar F-35, e a Argélia Su-57. Se Portugal comprar F-35, dá-lhes uma coisinha má.
 

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LM

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4376 em: Fevereiro 15, 2026, 06:04:41 pm »

Para o bem da FAP, o upgrade V devia voltar para a mesa de discussão. Porque senão corre o risco de esgotar o orçamento todo em Eurocanards, e depois não há salto geracional para ninguém.

O upgrade V de toda a frota F-16 deveria ficar a cerca de metade do preço da compra + MLU de Typhoons em segunda-mão. Com a vantagem de ser muito mais fácil a transição de F-16MLU para V, do que mudar toda a logística para Typhoon.

A diferença de preço entre estas 2 soluções stop-gap, permitia, no caso do F-16V, que sobrasse dinheiro para munições em quantidades decentes - e é nas munições que se torna um 4.5G minimamente relevante.

A compra de um 4.5G não faz sentido nenhum. Só lunáticos é que acham essa uma opção viável.

Para a FAP comprar Typhoon usados e fazer MLU, seria o fim do mundo porque essa brincadeiras ficaria a uns 3000M, provavelmente sem uma única munição. É muito dinheiro para uma solução stop-gap.


Só se coloca esta confusão do Eurofighters pelas notícias que os F16 estão incapazes para ter o V...  mas podemos tentar hipótese de "saber se temos suficientes F16 que aguentem uma decisão adiada quase mais meia dúzia de anos" - decisão, não receber substitutos, note-se.
« Última modificação: Fevereiro 15, 2026, 06:05:57 pm por LM »
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Lampuka

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4377 em: Fevereiro 15, 2026, 08:15:16 pm »
Lá vem o Lampuka em modo anti-americano retardado, que não sabe distinguir atrasos num programa estrangeiro que, neste momento, não nos diz respeito, com programas que estão directamente ligados às nossas FA.

A ironia, é que o Lampuka fala das Marlin dos NPO, mas estas já estão atrasadas há mais de 10 anos.
Ou seja, algo simples como a instalação de uma RWS 30mm num par de navios, já leva o dobro do tempo de atraso do Block 4 do F-35, que é muito mais complexo.  ::)

Isso é que é dar um tiro no pé.

Como se isso não bastasse, o Lampuka dá um tiro no outro pé, ao mencionar o atraso no Block 4, e a comparar ao atraso das Marlin.

A diferença, é que enquanto temos 2 NPOs sem Marlin, o F-35 dos blocos anteriores tem na mesma radar AESA, e já foram usados em missões de combate.

Tenta usar um dos teus Eurocanards a sobrevoar o Irão, e depois diz como corre.

Já cá faltava o defensor dos States retardado, e de tudo o que lhes diga respeito.

Basta um "beliscãozito" na reputação, e é ver-vos a aparecer. Ainda bem, isto anda morno...

Não vamos ver Eurocanards no Irão porque não farão falta. São operações demasiado desequilibradas para brilharem outros que não os F35.  Pelo menos é o que se diz.

Teremos novamente mais de 200 aviões americanos,  israelitas,  NATO... aquelas guerras "todos contra um" que tanto apreciamos por cá.

Podia devolver dizendo que gostava de ver o teu F-35 nos céus da Rússia,  por exemplo, ou em qualquer outro conflito equilibrado como o do Paquistão com a Índia.  Assim sabe a pouco,  tipo bater em mortos...

Já quanto aos atrasos,  que é a cerne da questão,  existem ou não?
São significativos ou não?
Não nos dizem respeito porquê? Não deverão ser tidos em consideração numa possível compra deste modelo?

Já quanto às Marlin, tens razão.  Não é comparável.
Porque as Marlin não estão atrasadas, simplesmente não as quiseram ainda montar.  Mas podiam.

Já no que diz respeito ao que está atrasado no teu programa maravilha,  diz-me tu?
João Pereira
 

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Bubas

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4378 em: Fevereiro 16, 2026, 11:28:01 am »
Se não existe botão mágico porque será que os holandeses já sabem que é possível fazer jailbreak ao F35?

https://x.com/clashreport/status/2023077430840172571?s=46
 

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sivispacem

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Re: F-35A Lightning II na FAP
« Responder #4379 em: Fevereiro 16, 2026, 12:31:52 pm »
Se não existe botão mágico porque será que os holandeses já sabem que é possível fazer jailbreak ao F35?

https://x.com/clashreport/status/2023077430840172571?s=46

Fake. Nem é esse o nome do MdD dos Países Baixos (é Ruben Brekelmans) nem a imagem é a dele. Isto para não mencionar que se o que essa alegada 'notícia' revela fosse verdade jamais um responsável político de topo o diria em público.
Cumprimentos,